Высшее образование в постиндустриальную эпоху

[StrangerR]

Ведущие исследовательские университеты вроде МФТИ или МГУ имели базовые институты АН. Вот этот рейтинг (исключающий метрики связанные с преподаванием и оценивающий только исследовательские дела) дает некое представление о ситуации:
https://www.natureindex.com/annual-tabl ... on/all/all
РАН там на 59-м месте, а МГУ появляется в 4-й сотне.

Херня, а не рейтинг, Россия имеет новейшее вооружение и космические технологии разработанные внутри страны сугубо внутренними научными кадрами, а люди из МГУ/МФТИ во всем мире котируются на вес золота, а вы тычете каким то левым рейтингом проплаченным западными вузами.

Так он же сказал, что это рейтинг университетов как научных центров (где ведутся научные работы). В РФ и в СССР эти работы велись через РАН, даже когда реально работали люди сидящие в университетах. Ну и кроме того, там самое главное это индекс публикаций, а не реальный выхлоп (то есть реально РАН все таки слегка повыше чем тот рейтинг). И кстати да, МГУ и ФИЗТЕХ весьма котируются в мире в физ мат специальностях, что бы там рейтинги не говорили.

[StrangerR]

Далеко не все. Хотя если "состоялись", это про торговлю канцтоварами, то наверное да.

Что-то у меня никто из знакомых не спился. Все весьма и весьма поднялись в 90-е. КТо то на разработках (Интернет и прочее), кто-то переквалифицировался и пошел строить дачи (сделав очень квалифицированные бригады, которые получали очень приличные деньги и работали по евроепйски и современными инструментами). Торговали канцтоварами те, кому не посчастливилось образование получить, или кто на попе сидел до последнего.

[StrangerR]

В отличие от вас я то точно знаю сколько людей с моего и соседних потоков состоялись за границей. Очень их мало.

Странно. Все с моих потоков и друзья из ФизТеха - те что в США все состоялись за границей, те что в РФ - тоже все состоялись (на очнеь приличных должностях, с хорошим доходом, некоторые со своим бизнесом). Никого несостоявшегося с МГУ или с ФИЗТЕХА я что-то еще не встретил.

[Komissar]

Никого несостоявшегося с МГУ или с ФИЗТЕХА я что-то еще не встретил.

я из МГУ - и не состоялся. "Помогите материально"(с)

[M. Ridcully]

Никого несостоявшегося с МГУ или с ФИЗТЕХА я что-то еще не встретил.

я из МГУ - и не состоялся. "Помогите материально"(с)

Потому что "из".
Надо быть "с МГУ", чтобы состояться.

[Flash-04]

Все весьма и весьма поднялись в 90-е.

Чудесное время. Как вспомню - так вздрогну. Я в то время был не в Москве и очень хорошо помню ощущение что все мои мозги и навыки нафиг никому не нужны. А если нужны, то только чуть дороже чем бесплатно. Пришлось найти работу из Штатов чтобы приложить свою голову.

[Yvsobol]

90е были страшные. Там реально было или в катушках но с моментом быть гррхнутым или в дерьме на грани выживания. Причем первое было вернее.

[Flash-04]

Страшные - мягко сказано. Людей конкретно убивали чтобы завладеть их бизнесом.

[Flash-04]

Причём я знаю людей из Физтеха, которые поднялись, но я сильно сомневаюсь что там обошлось без помощи, о которой не особо распостранялись. Типа Яна с ABBY.
Были конечно и злые гении типа Березовского (академик!), но это редкий случай.

[Dmitry67]

Интересная статья в тему
https://habrahabr.ru/post/339208/

[Dmitry67]

А вот от студента
https://m.habrahabr.ru/post/339022/

[Физик-Лирик]

Странно. Все с моих потоков и друзья из ФизТеха - те что в США все состоялись за границей, те что в РФ - тоже все состоялись (на очнеь приличных должностях, с хорошим доходом, некоторые со своим бизнесом). Никого несостоявшегося с МГУ или с ФИЗТЕХА я что-то еще не встретил.

Всё зависит от того, что подразумевается под "состоялись". Если исключительно материальную составляющую, думаю, что большинство состоялись. Если же научную, то подавляющее большинство не состоялись. В кошмарные 90-е, о которых здесь пишут, вся молодёжь рванула из науки, а в 2000-х наука уже перестала быть популярной. Я как то в Москве разговаривал с бывшими физтехами. Большинство либо в "коммерции", либо программируют. Материально, вроде неплохо (но далеко не у всех свои виллы ). Однако, у многих осадочек остался. Говорят, в голове пустота от текущей их деятельности.

[Think_Different]

Причём я знаю людей из Физтеха, которые поднялись, но я сильно сомневаюсь что там обошлось без помощи, о которой не особо распостранялись. Типа Яна с ABBY.
Были конечно и злые гении типа Березовского (академик!), но это редкий случай.

Березовский академиком не был (пуп развяжется). он был член-кор.

[Физик-Лирик]

Никого несостоявшегося с МГУ или с ФИЗТЕХА я что-то еще не встретил.

я из МГУ - и не состоялся. "Помогите материально"(с)

Так поздно уже локти кусать. Сами писали, что и в науке химичили, и аспирантами руководили в 80-х. Променяли творчество (как впрочем и многие другие) на бабло, вот и маетесь. Остались бы в науке, глядишь, голова формулами забита была бы, а не всякими там мыслями о коротких шортиках. (хотя, короткие шортики тоже не помешали бы науке). За единение науки!

[Flash-04]

Причём я знаю людей из Физтеха, которые поднялись, но я сильно сомневаюсь что там обошлось без помощи, о которой не особо распостранялись. Типа Яна с ABBY.
Были конечно и злые гении типа Березовского (академик!), но это редкий случай.

Березовский академиком не был (пуп развяжется). он был член-кор.

Тоже не мало. Таки ошибся, сори.

[Flash-04]

В кошмарные 90-е, о которых здесь пишут, вся молодёжь рванула из науки, а в 2000-х наука уже перестала быть популярной.

Дык понятно, кушать то хочется. Я помню как "Энергии" мой научрук говорил - "отличное время, вы можете заняться чем угодно! Вот только платить вам не будут". Но ему то что, перед пенсией уже был.
А потом прикольно слышать как Рогозин проклинает тех "предателей" что покинули "аэрокосмос" тогда.

[StrangerR]

Все весьма и весьма поднялись в 90-е.

Чудесное время. Как вспомню - так вздрогну. Я в то время был не в Москве и очень хорошо помню ощущение что все мои мозги и навыки нафиг никому не нужны. А если нужны, то только чуть дороже чем бесплатно. Пришлось найти работу из Штатов чтобы приложить свою голову.

Ну это было вашей проблемой. А у нас было работы столько, что без продыха пахали. И совсем не на купи-продай. Вплоть до изготовления специализированного оборудования (сначала ставили израильское а потом появилось свое).

Кабели, модемы, дата центры, центр обмена трафиком, оптика по железной дороге, оптика по ЛЭП, куча софта... всего и не упомнишь. И с миноискателями бегали колодцы залитые асфальтом искали, и много чего еще.. И наши коллеги в регионах тоже пахали вовсю, хотя там это конечно приносило меньше денег (но они тоже не бедствовали).

[StrangerR]

Странно. Все с моих потоков и друзья из ФизТеха - те что в США все состоялись за границей, те что в РФ - тоже все состоялись (на очнеь приличных должностях, с хорошим доходом, некоторые со своим бизнесом). Никого несостоявшегося с МГУ или с ФИЗТЕХА я что-то еще не встретил.

Всё зависит от того, что подразумевается под "состоялись". Если исключительно материальную составляющую, думаю, что большинство состоялись. Если же научную, то подавляющее большинство не состоялись. В кошмарные 90-е, о которых здесь пишут, вся молодёжь рванула из науки, а в 2000-х наука уже перестала быть популярной. Я как то в Москве разговаривал с бывшими физтехами. Большинство либо в "коммерции", либо программируют. Материально, вроде неплохо (но далеко не у всех свои виллы ). Однако, у многих осадочек остался. Говорят, в голове пустота от текущей их деятельности.

В науке да. А в технике работы было полным полно. Собственно, две отрасли тогда очень зря упустили - академическую науку и авиацию с космосом (особенно авиацию), надо было протектиционизм по полной выстраивать.

Березовский, говорите... Тогда как раз пытались развивать интернет для населения. Уперлись в непробиваемость совков из телекомов. Умные честные бывшие завлабы бились бились не смогли. Пришли злые ребята из команды Березовского, и мгновенно все сделали, и появился массовый недорогой интернет (Ситилайн). Работать они умели, эти ребята, и бизнесом занимались успешно. Но конечно, по пути все что плохо лежит тоже могли прихватить, не пропадать же добру . Если бы не они, страна так и была бы в жопе до сих пор. Так что этот этап был необходим.

[Flash-04]

Ну это было вашей проблемой. А у нас было работы столько, что без продыха пахали. И совсем не на купи-продай. Вплоть до изготовления специализированного оборудования (сначала ставили израильское а потом появилось свое).

это было конечно проблемой, но и вы не правы - вам просто повезло, а вы по наивности думаете что так и должно было быть.

И наши коллеги в регионах тоже пахали вовсю, хотя там это конечно приносило меньше денег (но они тоже не бедствовали).

аха, знаю. в региональные компании телекома было не впихнуться.

[Flash-04]

Пришли злые ребята из команды Березовского, и мгновенно все сделали, и появился массовый недорогой интернет (Ситилайн). Работать они умели, эти ребята, и бизнесом занимались успешно. Но конечно, по пути все что плохо лежит тоже могли прихватить, не пропадать же добру . Если бы не они, страна так и была бы в жопе до сих пор. Так что этот этап был необходим.

а как же в Канаде обошлись без "злых ребят"? Или скажем в послевоенной Германии? Думаете там развал меньше был чем в постсоветской России? Чего то мне думается что даже больше.

[Flash-04]

Короче, тем кому "не посчастливилось" увидеть "изнанку" 90-х в России так и будут уверять "что так и надо". Я вот в этом не уверен. Поэтому не могу осуждать людей которые голосовали за Путина и за стабильность так как они её понимают.

[kyk]

Березовский академиком не был (пуп развяжется). он был член-кор.

Настоящий доктор наук, профессор, и член-к. И потом сумел бизнис замутить. Редчайший случай

[Вячеслав Викторович]

Березовский академиком не был (пуп развяжется). он был член-кор.

Настоящий доктор наук, профессор, и член-к. И потом сумел бизнис замутить. Редчайший случай

демон

[jsjs]

Березовский академиком не был (пуп развяжется). он был член-кор.

Настоящий доктор наук, профессор, и член-к. И потом сумел бизнис замутить. Редчайший случай

И завлаб.

[Физик-Лирик]

Дык понятно, кушать то хочется.

Если бы только в "кушать" было дело, то пережили бы. Наука в 90-е просто потеряла всякий престиж. Ученых стали воспринимать как голодранцев, которые только ноют, а толку никакого (действительно, какой толк от доказанных теорем или мат. моделей?). Собственно, это и добило науку. Трудно вешать на себя ярлык неудачника, а именно так в обществе всё и воспринималось.