Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Korum
Posts: 16
Joined: 18 Jun 2017 16:39

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Korum »

Gabi wrote: 01 Jul 2017 18:11
Korum wrote: 01 Jul 2017 17:22 Кстати, мои знакомые сербы необычайно гордятся простыми правилами сербского правописания. Мол, как слышится - так и пишется. Но я им не особо верю, ибо люди они не шибко грамотные, а проверить самому - лень.
Я говорю немного на сербско-хорватском. Правила правописания действительно достаточно простые и пунктуация гораздо проще, чем в русском (правда, недоработанная). Но у хорватов есть такая штука, называется "иеканье" (ljeto вместо leto, vrijeme вместо vreme), так что я никогда не уверена, нужна в слове буква j или буквы ij, или не нужно ни того, ни другого. Но это из-за того, что правила эти тоже недоработаны.
Спасибо, очень интересно: йотирование в середине слова.
Все ж таки любопытно узнать о новой реформе побольше. Применить исключительно фонетический принцип в орфографии вместо комбинации с историческим и морфологическим просто не получится. Кому барОбан, кому барАбан. Редуцированные гласные не имеют точной звуковой окраски. А как быть, например, с оглушением звонких согласных в конце слова? КОТ или КОД? Да много чего ещё.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by VladimirF »

Korum wrote: 01 Jul 2017 17:22 Неужто вам ни разу не приходилось мысленно расставлять запятые, чтобы понять, о чем вообще речь?
В литературном русском тексте - никогда, так как запятые всё-таки ставят. А вот в английском тексте, даже литературном, приходилось очень часто. Они почему-то :angry: не выделяют запятыми ни придаточные предложения, ни причастные и деепричастные обороты, что при отсутствии падежей и иногда и союзов, часто превращает предложение в бессмысленный набор слов. И только после того как с помощью мысленной запятой удастся, скажем, отделить придаточное предложение от главного, смысл постепенно проясняется. И ничего не поделаешь - в каждом языке имеются свои заморочки. :pain1:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 5032
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Перекатиполе »

The European Commission

The European Commission has announced an agreement whereby English will be the official language of the EU, rather than German, which was the other contender. Her Majesty's Government conceded that English spelling had room for improvement and has therefore accepted a five-year phasing in of "Euro-English".

In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make sivil servants jump for joy. The hard "c" will be dropped in favour of the "k", Which should klear up some konfusion and allow one key less on keyboards.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the troublesome "ph" will be replaced with "f", making words like "fotograf" 20% shorter.

In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of the silent "e" is disgrasful.

By the fourth yer, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v".

During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters. After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and everivun vil find it ezi to understand ech ozer. ZE DREM VIL FINALI COM TRU!

Herr Schmidt
Korum
Posts: 16
Joined: 18 Jun 2017 16:39

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Korum »

VladimirF wrote: 02 Jul 2017 02:36
Korum wrote: 01 Jul 2017 17:22 Неужто вам ни разу не приходилось мысленно расставлять запятые, чтобы понять, о чем вообще речь?
В литературном русском тексте - никогда, так как запятые всё-таки ставят. А вот в английском тексте, даже литературном, приходилось очень часто. Они почему-то :angry: не выделяют запятыми ни придаточные предложения, ни причастные и деепричастные обороты, что при отсутствии падежей и иногда и союзов, часто превращает предложение в бессмысленный набор слов. И только после того как с помощью мысленной запятой удастся, скажем, отделить придаточное предложение от главного, смысл постепенно проясняется. И ничего не поделаешь - в каждом языке имеются свои заморочки. :pain1:
Абсолютно верно! У меня та же проблема!
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by OtecFedor »

oleg314159 wrote: 30 Jun 2017 06:25 Че вы думаете аб арфаграфическай реформе?

Пачти 100 лет прашло после паследней, каторую балшевики устроили.

Новaе правило прастое, и все-абъясняющее: как слышица, так и пишеца.

Думаете Дума прагаласует за этa? Па-моему пара уже. 100 лет страдаем!
Пу10 не даст.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by M. Ridcully »

MYXOMOPP wrote: 01 Jul 2017 02:15
VladimirF wrote: 01 Jul 2017 01:26
Ruger wrote: 30 Jun 2017 16:44
Не надо избавляТЬся. По грамотности можно судить о культурном уровне человека.
Полностью согласен с Ruger-ом. Это во-первых, а во-вторых русский язык прекрасен и выразителен как никакой другой. Это язык Пушкина.
Вот кому надо свой язык реформироваить, так это французам. Вот где чрезмерное излишество ненужных букв. Jacques (Жак) - 3 звука и 7! букв, Bordeaux (Бордо), Renault (Рено), Peugeot (Пежо) и т.д. и т.п. Но если попробуете им сказать о реформе, они, вероятно, обидятся.
А зачем им что-то говорить?
Да и реформировать его, мне кажется, не стОит..
Я бы французкий вообще запретил употреблять в приличных местах..
С Ругером согласен.
Про французский... Надо просто французов запретить. Вот и вся "же не манж па"!
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Gabi »

jsjs wrote: 01 Jul 2017 20:48 Я слыхал, что такого языка (усилиями всех вовлечённых сторон) уже нет, а есть чуть ли не четыре -- черногорский, сербский, хорватский и боснийский (разницу между политическим и лингвистическим определениями языка я понимаю).
Сейчас появляются местные лингвисты, которые смеют утверждать, что язык все-таки один. Но погоды они пока не делают, так как численно их значительно превосходят силы "крупных экспертов", которые написали кучу книг про хорватскую (боснийскую и пр.) языковую идентичность, сделали на этом карьеры и вообще вложились в это мировоззрение по полной. Но я заметила, что черногорцы как-то стесняются пока выпячивать свое черногорство и черногорский язык. Ну или средств у них на это не хватает.

Я видела учебники хорватского, сербского и боснийского. Хорватские и сербские хорошо сделаны, видно, что деньги туда идут (особенно в Хорватии) большие. Боснийские - так себе. Но язык в учебниках однозначно один и тот же. Небольшие различия в лексике могут позволить утверждать, что это разные языки, только откровенно невменяемым людям. "Экспертам" вообще не нужно было пытаться подводить лингвистические аргументы под идеологическую базу, а ограничиться политическими.

Помню, в Боснии видела надпись на трех :D языках на какой-то табличке (надо было сфотографировать). Боснийская и хорватская были совершенно идентичными, а сербская отличалась только тем, что то же самое было написано на кириллице. Но фразы были расставлены немного по-другому, так, чтобы создавалась разная длина текста для трех надписей и ощущение, что они действительно на разных языках. Это же сколько нужно краски, бумагоместа и дизайнерочасов извести, чтобы сопровождать свою продукцию такими надписями! С другой стороны, люди заняты работой, даже переводчики, говорят, имеются. :D
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Gabi »

Korum wrote: 01 Jul 2017 23:31 Все ж таки любопытно узнать о новой реформе побольше. Применить исключительно фонетический принцип в орфографии вместо комбинации с историческим и морфологическим просто не получится. Кому барОбан, кому барАбан. Редуцированные гласные не имеют точной звуковой окраски. А как быть, например, с оглушением звонких согласных в конце слова? КОТ или КОД? Да много чего ещё.
Я в общем-то знакома со стандартными фонетическими решениями для разных случаев. Но орфографическую реформу я не предлагала.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Gabi »

VladimirF wrote: 02 Jul 2017 02:36
Korum wrote: 01 Jul 2017 17:22 Неужто вам ни разу не приходилось мысленно расставлять запятые, чтобы понять, о чем вообще речь?
В литературном русском тексте - никогда, так как запятые всё-таки ставят. А вот в английском тексте, даже литературном, приходилось очень часто. Они почему-то :angry: не выделяют запятыми ни придаточные предложения, ни причастные и деепричастные обороты, что при отсутствии падежей и иногда и союзов, часто превращает предложение в бессмысленный набор слов. И только после того как с помощью мысленной запятой удастся, скажем, отделить придаточное предложение от главного, смысл постепенно проясняется. И ничего не поделаешь - в каждом языке имеются свои заморочки. :pain1:
Вы знаете, я читаю (сейчас уже) на пяти языках, и отсутствие запятых в тексте никогда не препятствовало моему пониманию текста. Я замечаю отсутствие (присутствие или особенности) пунктуационных знаков, но они для меня не являются решающим фактором для понимания текста. А вот плохо написанный текст - это да.

Греки вот как-то без пробелов даже обходились. :D
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Gabi »

VladimirF wrote: 02 Jul 2017 02:36 В литературном русском тексте - никогда, так как запятые всё-таки ставят.
Если вы зададите фразу с неоднозначной (спорной) пунктуацией в корпус русского языка, вы увидите, что русские писатели расставляли запятые в этой фразе по-разному.
cool, with nerdy accents
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Yvsobol wrote: 01 Jul 2017 23:11 Модераторша.
Ну да, а профессор женского рода - профессорша. :angry: :angry: :angry:
И модератор и профессор женского рода будет модератор и профессор.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Amto2011 »

Gabi wrote: 02 Jul 2017 09:17
VladimirF wrote: 02 Jul 2017 02:36 В литературном русском тексте - никогда, так как запятые всё-таки ставят.
Если вы зададите фразу с неоднозначной (спорной) пунктуацией в корпус русского языка, вы увидите, что русские писатели расставляли запятые в этой фразе по-разному.
Толстой с Достоевским вообще с правилами пунктуации весьма вольно обходились. Называется авторская пунктуация... :roll:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Korum
Posts: 16
Joined: 18 Jun 2017 16:39

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Korum »

Amto2011 wrote: 02 Jul 2017 13:41
Gabi wrote: 02 Jul 2017 09:17
VladimirF wrote: 02 Jul 2017 02:36 В литературном русском тексте - никогда, так как запятые всё-таки ставят.
Если вы зададите фразу с неоднозначной (спорной) пунктуацией в корпус русского языка, вы увидите, что русские писатели расставляли запятые в этой фразе по-разному.
Толстой с Достоевским вообще с правилами пунктуации весьма вольно обходились. Называется авторская пунктуация... :roll:
Авторская - не значит неграмотная. Просто способ выделения нужного, как авторское тире у Шукшина или Горького. Во всяком случае, вы не увидите запятую между подлежащим и сказуемым! :angry: Или ещё какой пердимонокль, коих и на Привете полно.
Korum
Posts: 16
Joined: 18 Jun 2017 16:39

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Korum »

Греки вот как-то без пробелов даже обходились. :D
[/quote]

И не только греки. Предлагаете вернуться к истокам? (шутка) :roll:
Korum
Posts: 16
Joined: 18 Jun 2017 16:39

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Korum »

Перекатиполе wrote: 02 Jul 2017 02:42 The European Commission

The European Commission has announced an agreement whereby English will be the official language of the EU, rather than German, which was the other contender. Her Majesty's Government conceded that English spelling had room for improvement and has therefore accepted a five-year phasing in of "Euro-English".

In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make sivil servants jump for joy. The hard "c" will be dropped in favour of the "k", Which should klear up some konfusion and allow one key less on keyboards.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the troublesome "ph" will be replaced with "f", making words like "fotograf" 20% shorter.

In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of the silent "e" is disgrasful.

By the fourth yer, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v".

During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters. After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and everivun vil find it ezi to understand ech ozer. ZE DREM VIL FINALI COM TRU!

Herr Schmidt
А что? Мне нравится.
Vi vil be hapi forevar after zet.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by jsjs »

Gabi wrote: 02 Jul 2017 07:52 Помню, в Боснии видела надпись на трех :D языках на какой-то табличке (надо было сфотографировать). Боснийская и хорватская были совершенно идентичными, а сербская отличалась только тем, что то же самое было написано на кириллице.
В Барселоне, где в туристических местах висят таблички на испанском, английском и каталанским, меня в своё время привлекла одна, где над текстами уточнялся язык, на котором они написаны. Над английским текстом было написано "английский", над каталанским -- "каталанский", а над испанским -- "кастильский".
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Amto2011 »

Korum wrote: 02 Jul 2017 15:27
Amto2011 wrote: 02 Jul 2017 13:41
Gabi wrote: 02 Jul 2017 09:17
VladimirF wrote: 02 Jul 2017 02:36 В литературном русском тексте - никогда, так как запятые всё-таки ставят.
Если вы зададите фразу с неоднозначной (спорной) пунктуацией в корпус русского языка, вы увидите, что русские писатели расставляли запятые в этой фразе по-разному.
Толстой с Достоевским вообще с правилами пунктуации весьма вольно обходились. Называется авторская пунктуация... :roll:
Авторская - не значит неграмотная. Просто способ выделения нужного, как авторское тире у Шукшина или Горького. Во всяком случае, вы не увидите запятую между подлежащим и сказуемым!
Само-собой. Просто все равно это против правил. Выделить в письменном тексте можно все, что угодно оставаясь в рамках правил. Просто классики не заморачивались их соблюдением. И вполне может быть и не знали их. :roll: Они же писатели, а не преподаватели словесности.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
ZV8
Уже с Приветом
Posts: 1164
Joined: 23 Dec 2008 05:54

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by ZV8 »

Да конечно, отменить орфографию и пунктуацию! это ж атавизм какой то.
А вместо уроков русского языка можно ввести в школьную программу больше часов православия.
И вперед - в средневековье! Уж деградировать, так деградировать.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7640
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by +KPOT+ »

Amto2011 wrote: 02 Jul 2017 13:41
Gabi wrote: 02 Jul 2017 09:17
VladimirF wrote: 02 Jul 2017 02:36 В литературном русском тексте - никогда, так как запятые всё-таки ставят.
Если вы зададите фразу с неоднозначной (спорной) пунктуацией в корпус русского языка, вы увидите, что русские писатели расставляли запятые в этой фразе по-разному.
Толстой с Достоевским вообще с правилами пунктуации весьма вольно обходились. Называется авторская пунктуация...
Толстоевский, вообще, половину своего романа написал по-французски.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Gabi »

Amto2011 wrote: 03 Jul 2017 07:25 Просто классики не заморачивались их соблюдением. И вполне может быть и не знали их. :roll: Они же писатели, а не преподаватели словесности.
Преподаватели словесности ориентируются как раз на классиков, хотя и не напрямую, а через лексикографов и составителей справочников.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Gabi »

jsjs wrote: 02 Jul 2017 18:16
Gabi wrote: 02 Jul 2017 07:52 Помню, в Боснии видела надпись на трех :D языках на какой-то табличке (надо было сфотографировать). Боснийская и хорватская были совершенно идентичными, а сербская отличалась только тем, что то же самое было написано на кириллице.
В Барселоне, где в туристических местах висят таблички на испанском, английском и каталанским, меня в своё время привлекла одна, где над текстами уточнялся язык, на котором они написаны. Над английским текстом было написано "английский", над каталанским -- "каталанский", а над испанским -- "кастильский".
Да, националисты там встречаются достаточно оголтелые. Я рядом в Валенсии жила недолго и, хотя они не каталанцы (но ближе к каталанцам, чем к... уж даже не знаю, как обозвать их... метропольным испанцам? :D ), наслушаться тоже довелось.
cool, with nerdy accents
Korum
Posts: 16
Joined: 18 Jun 2017 16:39

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Korum »

Gabi wrote: 03 Jul 2017 15:38
Amto2011 wrote: 03 Jul 2017 07:25 Просто классики не заморачивались их соблюдением. И вполне может быть и не знали их. :roll: Они же писатели, а не преподаватели словесности.
Преподаватели словесности ориентируются как раз на классиков, хотя и не напрямую, а через лексикографов и составителей справочников.
У всех русских писателей-классиков было отличное образование. У всех. Без исключения. Они прекрасно знали правила. Чтобы сознательно нарушать, или скорее - трактовать правила, их нужно знать. Я встречался с Дмитрием Быковым, нынешним если и не классиком, то довольно популярным писателем. И мы как раз обсуждали грамотность современных беллетристов. Быков заметил, что основные правила пунктуации нарушать невозможно, и привёл пример: после двоеточия следует причина, после тире - следствие. И никогда не наоборот.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Gabi »

Korum wrote: 03 Jul 2017 16:12 У всех... У всех. Без исключения. ...прекрасно знали правила... невозможно... И никогда не наоборот.
Вы знаете, излишняя категоричность умаляет даже очень убедительные аргументы.
cool, with nerdy accents
Korum
Posts: 16
Joined: 18 Jun 2017 16:39

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by Korum »

Gabi wrote: 03 Jul 2017 16:29
Korum wrote: 03 Jul 2017 16:12 У всех... У всех. Без исключения. ...прекрасно знали правила... невозможно... И никогда не наоборот.
Вы знаете, излишняя категоричность умаляет даже очень убедительные аргументы.
Вы бы Быкова послушали! Я по сравнению с ним - маленькая пушистая овечка. :Rose:
User avatar
kiwi777
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 23 Dec 2008 02:22

Re: Че вы думаете аб арфаграфическaй реформе? Думаете Дума прагаласует за этa?

Post by kiwi777 »

oleg314159 wrote: 01 Jul 2017 19:41
kiwi777 wrote: 30 Jun 2017 15:29
oleg314159 wrote: 30 Jun 2017 06:25 Че вы думаИте аб арфаграфическай рИформе?

Пачти 100 лет прашло после паследней, каторую бальшИвики устроили.

Новaе правило прастое, и все-абъясняющее: как слышица, так и пишИца.

ДумаИте Дума прагаласуИт за этa? Па-моИму пара уже. 100 лет страдаИм!
2!
ни фсе ищё гатовы , пака аставить как была, да и с севирными будут разначтения, как я в Волагде прачла абьяву кагдата - "телефон не роботоет."
Идея такая, что каждый должен писать как слышица ему: руски езык будет фанэтическим, и правила больше никогда менять не надо будет.
Для стёба и разнообразия сойдёт, а совсем скатываться в упрощение грустно, в эдакий падонкафский язык, это как обеднять себя поверхностными знаниями, фастфудной едой, пятиминутной одеждой одноразового использования...
Ещё в прошлом веке, перед поступлением в институт, ходила на лекции в Университет рядом с Манежной пл. в Москве, и представить не могла, что после школы, могу быть в восторге от подачи материала и правил русского языка, так интересно и увлекательно преподавали профессора там.
Но, кмк, неизбежность перемен грядёт, и в будущем, говорят, от современных языков останется совсем небольшой процент... глобализация, упрощенизация... если челы к тому времени доживут, конечно, и не убьюцца.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Return to “О жизни”