Говорите нет никакой русской духовности?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1860
- Joined: 02 Sep 2016 20:26
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Если честно, я вообще не смотрю, кому отвечаю. Можете придраться к тому, что я поскакиваю со стула на любую фразу, на какую имею возражение, а чья она - мне все равно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1309
- Joined: 16 Feb 2017 02:05
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Только возражаете не на то, что сказано. Как и с "ростфибом" - просто придирки к деталям, не меняющим сути.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:34 Если честно, я вообще не смотрю, кому отвечаю. Можете придраться к тому, что я поскакиваю со стула на любую фразу, на какую имею возражение, а чья она - мне все равно.
И раз уж речь о музыке зашла. А что в русской культуре произошло с обычной музыкой, неклассической? ну там джаз, рок, поп... где влияние, где имена? Может тоже дело в языке? ну там же обычно поют...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Во вы и попались! Я имел в виду, что вы уважаете пропаганду вообще, а уж сталинская она, геббельская или госдеповская - не суть важно. Вы уважаете ложь, если она идет для благих, в вашем понимании, целей. Я же не уважаю никакую пропаганду и в оценке культуры страны не прибегаю к ней вообще.DDoS wrote: ↑19 Jun 2017 20:16Можно подумать, путинская пропаганда, которую вы так уважаете, хоть в чем-то изменила риторику с тех времен...OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:03 Те ассоциации, которые вы перечислили, это просто результат пропаганды времен холодной войны, с тем же успехом можно было бы набрать из советской пропаганды, которую вы так уважаете, клише для США: рабство, сегрегация, бомбежка Хиросимы, педерастия, хиппи и наркотики, Великая депрессия, беспорядочный секс.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Я прошлым летом был в Тбилисси, так там в "музее оккупации" была цитата какого-то американца на всю стену, что дескать не тот народ велик, кто первым полетит в космос, а тот велик, кто первым ступит на луну. Глупые грузины, считают, что чем сильнее обосрут свою бывшую совместную историю с Россией и откажутся от совместных достижений, тем более цивилизованными их посчитают. На самом деле со стороны они выглядят просто душевнобольными дикарями.. Так и вы, думаете сильно обамериканитесь, если побольше обосрете бывшую родину? Увы, вы обосрав Россию вы станете не американцем, а просто обсраным русским..DDoS wrote: ↑19 Jun 2017 20:39Только возражаете не на то, что сказано. Как и с "ростфибом" - просто придирки к деталям, не меняющим сути.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:34 Если честно, я вообще не смотрю, кому отвечаю. Можете придраться к тому, что я поскакиваю со стула на любую фразу, на какую имею возражение, а чья она - мне все равно.
И раз уж речь о музыке зашла. А что в русской культуре произошло с обычной музыкой, неклассической? ну там джаз, рок, поп... где влияние, где имена? Может тоже дело в языке? ну там же обычно поют...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1860
- Joined: 02 Sep 2016 20:26
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
В каком смысле? Что с ней не так произошло? В России слушают преимущественно русскую музыку, насколько я могу судить, из нерусской больше всего слушают англоязычную европейскую. Таким образом, русская музыкальная поп-продукция обслуживает свое 200-миллионное население (включая русскоязычных соседей), как и литература. Как и кинематограф. Если кому кажется, что этого мало, поинтересуйтесь, как много стран и/или языков, где хватает собственных литературы и кинематографа.DDoS wrote: ↑19 Jun 2017 20:39Только возражаете не на то, что сказано. Как и с "ростфибом" - просто придирки к деталям, не меняющим сути.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:34 Если честно, я вообще не смотрю, кому отвечаю. Можете придраться к тому, что я поскакиваю со стула на любую фразу, на какую имею возражение, а чья она - мне все равно.
И раз уж речь о музыке зашла. А что в русской культуре произошло с обычной музыкой, неклассической? ну там джаз, рок, поп... где влияние, где имена? Может тоже дело в языке? ну там же обычно поют...
> Как и с "ростфибом" - просто придирки к деталям, не меняющим сути.
Есть за мной такой недостаток, но я не очень раскаиваюсь. Если опровержение деталей не меняют сути, зачем было писать эти детали?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4864
- Joined: 21 Oct 2016 14:32
- Location: NYC
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
прошу вас искренне. никогда не пишите о том, чего не знаете.....Малевич у него основоположник абстракционизма.OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:10В Живописи - абстрактное искусство, так уважаемое в США вообще русские изобрели - Кандинский и Малевич.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 19:59 Только Чехов оказал безусловное и очень значительное влияние на мировую литературу, но не художественную, а драматургию.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1860
- Joined: 02 Sep 2016 20:26
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Я не разбираюсь в изобразительном искусстве, но и русская википедия в статье Абстракционизм, и английская в статье Abstract art, и французская в Art abstrait относят Малевича к основным деятелям этого жанра. А еще Кандинского, Гончарову и польского литовца, подданого России - Чурляниса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4864
- Joined: 21 Oct 2016 14:32
- Location: NYC
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Один из основных деятелей =! основоположник.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:54 Я не разбираюсь в изобразительном искусстве, но и русская википедия в статье Абстракционизм, и английская в статье Abstract art, и французская в Art abstrait относят Малевича к основным деятелям этого жанра. А еще Кандинского, Гончарову и польского литовца, подданого России - Чурляниса.
Last edited by Think_Different on 19 Jun 2017 20:56, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Чепуху не мелите.. И хоть немного изучите матчать. Абстракционизм это только часть абстрактной живописи, супрематизм туда тоже входит. Или путь первый кинет в меня камень, если супрематизм конкретная, предметная живописьThink_Different wrote: ↑19 Jun 2017 20:48прошу вас искренне. никогда не пишите о том, чего не знаете.....Малевич у него основоположник абстракционизма.OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:10В Живописи - абстрактное искусство, так уважаемое в США вообще русские изобрели - Кандинский и Малевич.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 19:59 Только Чехов оказал безусловное и очень значительное влияние на мировую литературу, но не художественную, а драматургию.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4864
- Joined: 21 Oct 2016 14:32
- Location: NYC
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
господи, откуда только берутся такие специалисты.....OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:56Чепуху не мелите.. И хоть немного изучите матчать. Абстракционизм это только часть абстрактной живописи, супрематизм туда тоже входит. Или путь первый кинет в меня камень, если супрематизм конкретная, предметная живописьThink_Different wrote: ↑19 Jun 2017 20:48прошу вас искренне. никогда не пишите о том, чего не знаете.....Малевич у него основоположник абстракционизма.OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:10В Живописи - абстрактное искусство, так уважаемое в США вообще русские изобрели - Кандинский и Малевич.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 19:59 Только Чехов оказал безусловное и очень значительное влияние на мировую литературу, но не художественную, а драматургию.
Малевич у него абстракционизм изобрел....ну кино и немцы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Кандинский вообще то все это превый обосновал теоретически, читайте о духовном в искусстве и точка и линия на полскости.. Он самый что ни на есть основатель и есть..Think_Different wrote: ↑19 Jun 2017 20:55Один из основных деятелей =! основоположник.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:54 Я не разбираюсь в изобразительном искусстве, но и русская википедия в статье Абстракционизм, и английская в статье Abstract art, и французская в Art abstrait относят Малевича к основным деятелям этого жанра. А еще Кандинского, Гончарову и польского литовца, подданого России - Чурляниса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4864
- Joined: 21 Oct 2016 14:32
- Location: NYC
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
ага, расскажите мне.OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:58Кандинский вообще то все это превый обосновал теоретически, читайте о духовном в искусстве и точка и линия на полскости.. Он самый что ни на есть основатель и есть..Think_Different wrote: ↑19 Jun 2017 20:55Один из основных деятелей =! основоположник.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:54 Я не разбираюсь в изобразительном искусстве, но и русская википедия в статье Абстракционизм, и английская в статье Abstract art, и французская в Art abstrait относят Малевича к основным деятелям этого жанра. А еще Кандинского, Гончарову и польского литовца, подданого России - Чурляниса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Смысл. Сами изучайте. Хотя в вашем случае не в коня корм
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4864
- Joined: 21 Oct 2016 14:32
- Location: NYC
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Что "всё это"? Вы вообще понимаете, о чем пишете?OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:58Кандинский вообще то все это превый обосновал теоретически, читайте о духовном в искусстве и точка и линия на полскости.. Он самый что ни на есть основатель и есть..Think_Different wrote: ↑19 Jun 2017 20:55Один из основных деятелей =! основоположник.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:54 Я не разбираюсь в изобразительном искусстве, но и русская википедия в статье Абстракционизм, и английская в статье Abstract art, и французская в Art abstrait относят Малевича к основным деятелям этого жанра. А еще Кандинского, Гончарову и польского литовца, подданого России - Чурляниса.
Кандинский (его Blau Reiter) это одна школа.
Абстракиционизм это широкое понятие. У Delaunay были свои идеи. Независимо от Кандинского. И Кандинской его приглашал участвовать в выставках которые он организовывал в Мюнхене. А идеи примитивных геометрических форм (сфера + куб + конус) вообще идут от Сезана, из которых потом Пикассо и Брак развили идеи кубизма.
У вас зацикленность на всём русском. И знания черпаете из русской wiki.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Не надо включать дурака. "Все" в данном контексте - это теория абстракционизма (который вы упорно путаете с абстрактным искусством, даже после того, как вас ткнули носом)Think_Different wrote: ↑19 Jun 2017 21:08 Что "всё это"? Вы вообще понимаете, о чем пишете?
Кандинский (его Blau Reiter) это одна школа.
Абстракиционизм это широкое понятие. У Delaunay были свои идеи. Независимо от Кандинского. И Кандинской его приглашал участвовать в выставках которые он организовывал в Мюнхене. А идеи примитивных геометрических форм (сфера + куб + конус) вообще идут от Сезана, из которых потом Пикассо и Брак развили идеи кубизма.
У вас зацикленность на всём русском. И знания черпаете из русской wiki.
И, разумеете, у Кандинского были единомышленники, он же не в ваккуме жил Тем не менее теоретически обосновал именно он, и стал более известным, чем его коллеги.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4864
- Joined: 21 Oct 2016 14:32
- Location: NYC
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
разговор со "специалистом-русофилом" закончен.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Ну вы когда читаете вики смотрите и английскую версию, в каждой свои "основоположники".OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:56Чепуху не мелите.. И хоть немного изучите матчать. Абстракционизм это только часть абстрактной живописи, супрематизм туда тоже входит. Или путь первый кинет в меня камень, если супрематизм конкретная, предметная живописьThink_Different wrote: ↑19 Jun 2017 20:48прошу вас искренне. никогда не пишите о том, чего не знаете.....Малевич у него основоположник абстракционизма.OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:10В Живописи - абстрактное искусство, так уважаемое в США вообще русские изобрели - Кандинский и Малевич.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 19:59 Только Чехов оказал безусловное и очень значительное влияние на мировую литературу, но не художественную, а драматургию.
А так насколько мне известно из ранних "абстракционистов" славиться JWTurner, а он все-таки в середине 19 века уже и помер, задолго до Кандинского. Тем более, что в таких явлениях как направление в искусстве все-таки нет четких дат, скорее постепенное рождение. Если рассматривать процесс постепенного рождения абстракционизма и естественно развитие различных философских направлений, то зародилось все все-таки все раньше и кандинского и малевича. Более того, существовало всегда в некоторых проявлениях. В конце концов любая криптография, иероглифы и символизмы, что как не абстрактизация понятий.
Имхо, конечно, я лично бы вообще не сказала что абстрактное искусство основополагалось, кмк он существовало всегда, просто формы разные. В конце концов любая реалистично написанная картина может быть абстракцией, если она несет в себе другие смыслы нежели прямое прочтение визуального ряда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1868
- Joined: 28 Dec 2014 18:20
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Еще "совесть".OtherSide wrote: ↑30 May 2017 13:09 Примеры слов, которые не переводятся: Тоска, подвиг, пошлость, надрыв, бытие
https://www.rbth.com/education/2017/05/ ... ish_772132
Английский вообще невероятно примитивный язык, поэтому легко учится. Американцы уронили его еще ниже, укоротив словарный запас до минимума, используя примитивизмы типа "no-brainer" и т.п.
Vox populi vox Dei
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
city_girl wrote: ↑19 Jun 2017 21:34
Ну вы когда читаете вики смотрите и английскую версию, в каждой свои "основоположники".
Более того, существовало всегда в некоторых проявлениях. В конце концов любая криптография, иероглифы и символизмы, что как не абстрактизация понятий.
Имхо, конечно, я лично бы вообще не сказала что абстрактное искусство основополагалось, кмк он существовало всегда, просто формы разные. В конце концов любая реалистично написанная картина может быть абстракцией, если она несет в себе другие смыслы нежели прямое прочтение визуального ряда.
Ну точно так же можно сказать, что и импрессионизм не французы во главе с Моне изобрели, потому что акцент на эмоции и освещенность был всегда.
Точность дат тут обосновывается теоретическим обоснованием, Кандинский конечно опирался на кого-то, но свел первым именно он.. Не смотря на то, что абстракция была всегда, именно он первым нашел "духовное" в цвете и абстрактной форме
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Ну написать книгу все таки не стать основополагателем. Тем более что написание абстрактной картины не требует вообще никакой теории, кроме определенных технических навыков.OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 21:21Не надо включать дурака. "Все" в данном контексте - это теория абстракционизма (который вы упорно путаете с абстрактным искусством, даже после того, как вас ткнули носом)Think_Different wrote: ↑19 Jun 2017 21:08 Что "всё это"? Вы вообще понимаете, о чем пишете?
Кандинский (его Blau Reiter) это одна школа.
Абстракиционизм это широкое понятие. У Delaunay были свои идеи. Независимо от Кандинского. И Кандинской его приглашал участвовать в выставках которые он организовывал в Мюнхене. А идеи примитивных геометрических форм (сфера + куб + конус) вообще идут от Сезана, из которых потом Пикассо и Брак развили идеи кубизма.
У вас зацикленность на всём русском. И знания черпаете из русской wiki.
И, разумеете, у Кандинского были единомышленники, он же не в ваккуме жил Тем не менее теоретически обосновал именно он, и стал более известным, чем его коллеги.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Не соглашусь, в эпоху модерна большая (значительная по крайней мере) часть живописи в целом всего лишь иллюстрация к идеям.. У Малевича вообще, если откинуть его философию и рассуждения (о которых обыватели не слышали), останется.. ничего не останется, т.к. наборы геометрических фигур рисовать технически несложно.
Last edited by OtherSide on 19 Jun 2017 21:48, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1309
- Joined: 16 Feb 2017 02:05
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Простите, это вы писали - "из советской пропаганды, которую вы так уважаете"? Как написано - так и понято.OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:39Во вы и попались! Я имел в виду, что вы уважаете пропаганду вообще, а уж сталинская она, геббельская или госдеповская - не суть важно. Вы уважаете ложь, если она идет для благих, в вашем понимании, целей. Я же не уважаю никакую пропаганду и в оценке культуры страны не прибегаю к ней вообще.DDoS wrote: ↑19 Jun 2017 20:16Можно подумать, путинская пропаганда, которую вы так уважаете, хоть в чем-то изменила риторику с тех времен...OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 20:03 Те ассоциации, которые вы перечислили, это просто результат пропаганды времен холодной войны, с тем же успехом можно было бы набрать из советской пропаганды, которую вы так уважаете, клише для США: рабство, сегрегация, бомбежка Хиросимы, педерастия, хиппи и наркотики, Великая депрессия, беспорядочный секс.
П.С. И с геббльсом, на будущее, поаккуратнее... закон Годвина пока никто не отменил.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
Ну да, никто не "изобретал" импрессионизм. Просто сложился круг художников которых на тот момент больше интересовали такие вопросы и сложилась такая "мода" на такую технику.OtherSide wrote: ↑19 Jun 2017 21:41city_girl wrote: ↑19 Jun 2017 21:34
Ну вы когда читаете вики смотрите и английскую версию, в каждой свои "основоположники".
Более того, существовало всегда в некоторых проявлениях. В конце концов любая криптография, иероглифы и символизмы, что как не абстрактизация понятий.
Имхо, конечно, я лично бы вообще не сказала что абстрактное искусство основополагалось, кмк он существовало всегда, просто формы разные. В конце концов любая реалистично написанная картина может быть абстракцией, если она несет в себе другие смыслы нежели прямое прочтение визуального ряда.
Ну точно так же можно сказать, что и импрессионизм не французы во главе с Моне изобрели, потому что акцент на эмоции и освещенность был всегда.
Точность дат тут обосновывается теоретическим обоснованием, Кандинский конечно опирался на кого-то, но свел первым именно он.. Не смотря на то, что абстракция была всегда, именно он первым нашел "духовное" в цвете и абстрактной форме
И потом вы недооцениваете технического момента, имрпессионисты много экспериментировали с цветом, а на тот момент появились искусственные пигменты, которые имели широкую и необычную для того времени палитру в отличи от использовавшихся до того натуральных "земляных" красок. По-моему теория цвета из тех времен идет
Точно также как в свое время Возрождение было сильно сподвигнуто изобретением масляных красок. Краски имеющиеся до того не позволяли рисовать большой формат в ярких и тщательных деталях. Или фрески (которые надо писать начисто) или довольно миниатюрные работы, высокой трудоемкости. Масло же технически позволяло снизить трудоемкость и делать совершенно другие вещи, ну заодно оттуда по ходу дела возникло и много теоретических вопросов (Оптика Леонардо Да Винчи)
Вооще странно было бы выделять отдельно изобразительное искусство и даже одно течение (я думаю это исключительно крючковторсвто артдилеров и просто рефлексирующих бездельников), я думаю все явления времени взаимосвязаны и отражаются друг в друге. Скука рождает желание сломать старое, новые достижения открывают новые горизонты, а потребности чего-то заставляют искать решения, новые идеи формируют новую реальность, а новая реальность новые идеи....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1309
- Joined: 16 Feb 2017 02:05
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
С ней произошло ровно то, что и с русской литературой. Ее влияние на мировой жанр близко к нулю. И даже обслуживание своего населения жестоко конкурирует с музыкой англоязычной. С кинематотографом все еще хуже.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:47В каком смысле? Что с ней не так произошло? В России слушают преимущественно русскую музыку, насколько я могу судить, из нерусской больше всего слушают англоязычную европейскую. Таким образом, русская музыкальная поп-продукция обслуживает свое 200-миллионное население (включая русскоязычных соседей), как и литература. Как и кинематограф.
А вы мне расскажите. Как много?Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:47 Если кому кажется, что этого мало, поинтересуйтесь, как много стран и/или языков, где хватает собственных литературы и кинематографа.
Для иллюстративности. "ОкровавлЁнный" / "окровавлЕнный" - просто опечатка.Larsonsager wrote: ↑19 Jun 2017 20:47 > Как и с "ростфибом" - просто придирки к деталям, не меняющим сути.
Есть за мной такой недостаток, но я не очень раскаиваюсь. Если опровержение деталей не меняют сути, зачем было писать эти детали?
Иллюстрировалась так называемая "поэтическая вольность" - допустимые искажения правописания и произношения в поэтическом тексте.
Last edited by DDoS on 19 Jun 2017 22:09, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1309
- Joined: 16 Feb 2017 02:05
Re: Говорите нет никакой русской духовности?
А вы думаете, что еще сильнее обрусеете, если начнете превозносить несуществующие достажения русской культуры? или если унизите чужую культуру посильнее? Нет, не изменитесь ни на йоту, каким были - таким и останетесь.