Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by jsjs »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 00:13
kyk wrote: 20 Mar 2017 16:17
4. благородство,
как они меряли "благородство"?
думаю это они так перевели generosity, a это легко измеряется
Измерить можно кое-как social support (welfare и прочее), а как измерить generosity, если в стране нет tax deductions for charitable contributions, не очень понятно.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 00:33
Кандид wrote: 21 Mar 2017 00:13
kyk wrote: 20 Mar 2017 16:17
4. благородство,
как они меряли "благородство"?
думаю это они так перевели generosity, a это легко измеряется
Измерить можно кое-как social support (welfare и прочее), а как измерить generosity, если в стране нет tax deductions for charitable contributions, не очень понятно.
уверен, что они подобрали параметры, поддающиеся измерению, а не гадали на гуще

кроме того, это не единственный параметр.. их шесть
#нетвойне
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by jsjs »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 00:43
уверен, что они подобрали параметры, поддающиеся измерению, а не гадали на гуще

кроме того, это не единственный параметр.. их шесть
Не могу разделить Вашей уверенности.

1. уровень дохода: Оценить несложно, такого рода цифирки собираются везде. Конечно, за скобками остаётся доход за наличные, ну бог с ним, ошибки измерения. Тем более, что он будет существенным лишь в диких странах, а кто там будет на нижних строчках таблицы, мало волнует.

2. ожидаемая продолжительность жизни: То же самое -- оценить несложно в нормал-ьной стране, а там где сложно, в диких странах -- см. выше.

3. поддержка в трудные времена: Думаю, имеется в виду разные формы welfare -- тоже несложно оценить'

4. благородство: generosity : Зависит от налогового кода. В США он самый сложный, так что разумно предположить, что во многих нормальных странах on может не включать charitable tax deduction.

5. свобода: Это -- чистая кофейная гуща.

6. доверие, которое подразумевает, в частности, отсутствие коррупции в бизнесе и правительстве: Такая же гуща, но с сахаром.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 00:53
Кандид wrote: 21 Mar 2017 00:43
уверен, что они подобрали параметры, поддающиеся измерению, а не гадали на гуще

кроме того, это не единственный параметр.. их шесть
Не могу разделить Вашей уверенности.

1. уровень дохода: Оценить несложно, такого рода цифирки собираются везде. Конечно, за скобками остаётся доход за наличные, ну бог с ним, ошибки измерения. Тем более, что он будет существенным лишь в диких странах, а кто там будет на нижних строчках таблицы, мало волнует.

2. ожидаемая продолжительность жизни: То же самое -- оценить несложно в нормал-ьной стране, а там где сложно, в диких странах -- см. выше.

3. поддержка в трудные времена: Думаю, имеется в виду разные формы welfare -- тоже несложно оценить'

4. благородство: generosity : Зависит от налогового кода. В США он самый сложный, так что разумно предположить, что во многих нормальных странах on может не включать charitable tax deduction.

5. свобода: Это -- чистая кофейная гуща.

6. доверие, которое подразумевает, в частности, отсутствие коррупции в бизнесе и правительстве: Такая же гуща, но с сахаром.
п.п. 5 и 6 уровень свободы и коррупции сравнивают уже многие годы

разумеется это не точная математика.. посевные площади или валовой продукт сравнить гораздо проще.. но что поделать, сравнивают.. крутятся как то

вот к примеру сравнивают уровень насилия над женщинами в разныз странах.. и вдруг замечают, что в спокойной Швеции он вдруг резко вырос

оказывается ничего со шведами вдруг не случилось, просто они внесли изменения в свой УК и сильно расширили определения насилия, в результате в статистику стало попадать больше таких ситуаций, которые до этого считались незначащими шалостями

вы совершенно правы, сравнивать разные страны - дело непростое, даже если есть нац.статистика с сухими цифрами
#нетвойне
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by VladimirF »

vdfs wrote: 21 Mar 2017 00:30
Я, прежде чем переезжать, сравнивал уровень жизни в разных странах по разной информации из интернета, включая такую вот статистику тоже.
И после всех сравнений вы почему-то оказались не в Норвегии или Дании, а в США. :pain1:
Вероятно это говорит о том, что США лучшая страна в мире.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
vdfs
Уже с Приветом
Posts: 676
Joined: 24 Dec 2015 07:50
Location: Madison, WI

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by vdfs »

VladimirF wrote: 21 Mar 2017 01:52 И после всех сравнений вы почему-то оказались не в Норвегии или Дании, а в США. :pain1:
Вероятно это говорит о том, что США лучшая страна в мире.
Для нас да. В нашей конкретной ситуации. Стали бы мы ехать не в лучшее для нас место?
В целом - конечно нет. Нет идеальной страны для всех. У каждого свой букет фактов и предпочтений, которые надо принимать во внимание.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by jsjs »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 01:04 п.п. 5 и 6 уровень свободы и коррупции сравнивают уже многие годы

разумеется это не точная математика.. посевные площади или валовой продукт сравнить гораздо проще.. но что поделать, сравнивают.. крутятся как то

вот к примеру сравнивают уровень насилия над женщинами в разныз странах.. и вдруг замечают, что в спокойной Швеции он вдруг резко вырос

оказывается ничего со шведами вдруг не случилось, просто они внесли изменения в свой УК и сильно расширили определения насилия, в результате в статистику стало попадать больше таких ситуаций, которые до этого считались незначащими шалостями
На мой взгляд, если цифр не было и нет, то заменять их словами "что поделать, надо крутиться" -- это шарлатанство. Тем более, что для других же категорий цифры есть, и упорядоченность стран от выбрасывания туфты типа "свободы" существенно не изменится: всё равно Таджикистан будет ниже Люксембурга. Добавлять к модели "шумные" переменные только ради увеличения размерности -- психологически понятное стремление (кашу маслом не испортишь), но в реальности это обычно приводит к уменьшению её информативности.

Касательно Швеции -- полагаю, что всплеск насилия вызван как указанным Вами расширением самого понятия "насилия", так и расшрением самого понятия "швед".
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by kyk »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 02:34 всплеск насилия вызван как указанным Вами расширением самого понятия "насилия",
хлопнул по заднице - уже насилие
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

VladimirF wrote: 21 Mar 2017 01:52
vdfs wrote: 21 Mar 2017 00:30
Я, прежде чем переезжать, сравнивал уровень жизни в разных странах по разной информации из интернета, включая такую вот статистику тоже.
И после всех сравнений вы почему-то оказались не в Норвегии или Дании, а в США. :pain1:
Вероятно это говорит о том, что США лучшая страна в мире.
возможно в Норвегию с Данию не так то легко и попасть
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 02:34
Кандид wrote: 21 Mar 2017 01:04 п.п. 5 и 6 уровень свободы и коррупции сравнивают уже многие годы

разумеется это не точная математика.. посевные площади или валовой продукт сравнить гораздо проще.. но что поделать, сравнивают.. крутятся как то

вот к примеру сравнивают уровень насилия над женщинами в разныз странах.. и вдруг замечают, что в спокойной Швеции он вдруг резко вырос

оказывается ничего со шведами вдруг не случилось, просто они внесли изменения в свой УК и сильно расширили определения насилия, в результате в статистику стало попадать больше таких ситуаций, которые до этого считались незначащими шалостями
На мой взгляд, если цифр не было и нет, то заменять их словами "что поделать, надо крутиться" -- это шарлатанство. Тем более, что для других же категорий цифры есть, и упорядоченность стран от выбрасывания туфты типа "свободы" существенно не изменится: всё равно Таджикистан будет ниже Люксембурга. Добавлять к модели "шумные" переменные только ради увеличения размерности -- психологически понятное стремление (кашу маслом не испортишь), но в реальности это обычно приводит к уменьшению её информативности.
нашел откуда они берут свои цифры:
large a number of comparable country surveys is now available through the Gallup World Poll (GWP), which
has been surveying an increasing number of countries since 2005 and now includes almost all of the world’s population.

The GWP contains one life evaluation as well as a range of positive and negative experiential questions, including
several measures of positive and negative affect, mainly asked with respect to the previous day.


5. Generosity is the residual of regressing the national average of GWP responses to the
question “Have you donated money to a charity in the past month?” on GDP per capita.
#нетвойне
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by jsjs »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 02:53 5. Generosity is the residual of regressing the national average of GWP responses to the
question “Have you donated money to a charity in the past month?” on GDP per capita.
Ну, это же несерьёзно -- спрашивать людей, что они думают, когда есть объективная цифирь. Уж последние президентские выборы чётко показали, что если вопрос неприличный ("вы будете голосовать за кровавогоТрампа?"), то ответы на него будут естественным образом скошены в приличную сторону ("что вы, только за Клинтониху"), что никак не повлияет на результат (выбор кровавогоТрампа).

Так же и тут -- спросить человека, помогаете ли вы людям или считаете, что "кто людям помогает, тот тратит время зря"? Ясное дело, народ будет со светлыми глазами отвечать, что да, конечно, они обязательно всенепременно деньги дают.

Они бы ещё спросили "изменяете ли вы жене?" или "воруете ли вы скрепки с работы?" и включили бы результаты в график щастя.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 03:02
Кандид wrote: 21 Mar 2017 02:53 5. Generosity is the residual of regressing the national average of GWP responses to the
question “Have you donated money to a charity in the past month?” on GDP per capita.
Ну, это же несерьёзно -- спрашивать людей, что они думают, когда есть объективная цифирь. Уж последние президентские выборы чётко показали, что если вопрос неприличный ("вы будете голосовать за кровавогоТрампа?"), то ответы на него будут естественным образом скошены в приличную сторону ("что вы, только за Клинтониху"), что никак не повлияет на результат (выбор кровавогоТрампа).

Так же и тут -- спросить человека, помогаете ли вы людям или считаете, что "кто людям помогает, тот тратит время зря"? Ясное дело, народ будет со светлыми глазами отвечать, что да, конечно, они обязательно всенепременно деньги дают.

Они бы ещё спросили "изменяете ли вы жене?" или "воруете ли вы скрепки с работы?" и включили бы результаты в график щастя.
индекс счастья сам по себе субьективен, как и само счастье

вряд ли строгая математика здесь что то сильно бы изменила

что касается предвыборных опросов, то они вполне соответствуют с результатами выборов

по нац.опросам Клинтон и Трамп за день до выборов шли ноздря в ноздрю, с преимуществом в пару очков у Клинтон

так и случилось
Клинтон набрала практически столько же популяр голосов, сколько и Трамп, на пару миллионов больше.. как и в опросах
#нетвойне
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by jsjs »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 03:09 индекс счастья сам по себе субьективен, как и само счастье

вряд ли строгая математика здесь что то сильно бы изменила

что касается предвыборных опросов, то они вполне соответствуют с результатами выборов

по нац.опросам Клинтон и Трамп за день до выборов шли ноздря в ноздрю, с преимуществом в пару очков у Клинтон

так и случилось
Клинтон набрала практически столько же популяр голосов, сколько и Трамп, на пару миллионов больше.. как и в опросах
Если он субъективен, зачем наводить тень (математику) на плетень (щасте)?

При чём тут нац. опросы? Это для "экспертов по счастью". Были детальные опросы по штатам, с суммированием electoral college, регулярно публиковались в realclearpolitics. И там стабильно у кровавогоТрампа не было шансов.
Image
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 03:20
Кандид wrote: 21 Mar 2017 03:09 индекс счастья сам по себе субьективен, как и само счастье

вряд ли строгая математика здесь что то сильно бы изменила

что касается предвыборных опросов, то они вполне соответствуют с результатами выборов

по нац.опросам Клинтон и Трамп за день до выборов шли ноздря в ноздрю, с преимуществом в пару очков у Клинтон

так и случилось
Клинтон набрала практически столько же популяр голосов, сколько и Трамп, на пару миллионов больше.. как и в опросах
Если он субъективен, зачем наводить тень (математику) на плетень (щасте)?

При чём тут нац. опросы? Это для "экспертов по счастью". Были детальные опросы по штатам, с суммированием electoral college, регулярно публиковались в realclearpolitics. И там стабильно у кровавогоТрампа не было шансов.
Image
я не припомню опросов с разбивкой по штатам и электорал голосам... поэтому сказать ничего не могу

но если такие были то было бы интересно их посмотреть и сравнить с тем, что имеем

что касается индекса счастья и ему подобных - просто надо учитывать их природу и ограниченность.. но и не зацикливаться на этом

нет таких приборов, которые бы измерили такие вещи
#нетвойне
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by jsjs »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 04:10 я не припомню опросов с разбивкой по штатам и электорал голосам... поэтому сказать ничего не могу

но если такие были то было бы интересно их посмотреть и сравнить с тем, что имеем

что касается индекса счастья и ему подобных - просто надо учитывать их природу и ограниченность.. но и не зацикливаться на этом

нет таких приборов, которые бы измерили такие вещи
Ну, пожалуйста:
http://www.realclearpolitics.com/epolls ... s_ups.html

Или https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... -forecast/

Именно в такие (поштатные) места и надо (было) смотреть. А национальные опросы -- это как оценка шахматной позиции по тому, у кого на данный момент больше фишек. Понятно, что в среднем, у кого больше фишек, тот и выигрывает, но для конкретной партии -- это не очень осмысленный критерий.

Приборы есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_ ... ce_imaging
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 04:20
Кандид wrote: 21 Mar 2017 04:10 я не припомню опросов с разбивкой по штатам и электорал голосам... поэтому сказать ничего не могу

но если такие были то было бы интересно их посмотреть и сравнить с тем, что имеем

что касается индекса счастья и ему подобных - просто надо учитывать их природу и ограниченность.. но и не зацикливаться на этом

нет таких приборов, которые бы измерили такие вещи
Ну, пожалуйста:
http://www.realclearpolitics.com/epolls ... s_ups.html

Или https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... -forecast/

Именно в такие (поштатные) места и надо (было) смотреть. А национальные опросы -- это как оценка шахматной позиции по тому, у кого на данный момент больше фишек. Понятно, что в среднем, у кого больше фишек, тот и выигрывает, но для конкретной партии -- это не очень осмысленный критерий.

Приборы есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_ ... ce_imaging
спасибо, посмотрел
действительно, достаточно ошибиться с тройкой штатов, где голоса были впритык - получаешь огромную разницу в числе электорат голосов

с популяр воутс такого не было, опросы соответствуют итогам

спишем это на счет странной системы выборов в штатах с системой "все или ничего"

MRI для замера счастья конечно прикольно, хотя какая то доля смысла в этом есть

но во первых, прибор не подцепишь к большому числу людей на длительное время

во вторых вряд ли мы можем точно интерполировать что чел чуствует по MRI
#нетвойне
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by jsjs »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 04:37 спасибо, посмотрел
действительно, достаточно ошибиться с тройкой штатов, где голоса были впритык - получаешь огромную разницу в числе электорат голосов

с популяр воутс такого не было, опросы соответствуют итогам

спишем это на счет странной системы выборов в штатах с системой "все или ничего"

MRI для замера счастья конечно прикольно, хотя какая то доля смысла в этом есть

но во первых, прибор не подцепишь к большому числу людей на длительное время

во вторых вряд ли мы можем точно интерполировать что чел чуствует по MRI
Ошибиться можно, но ошибки почему-то в одну сторону, показывающие систематический сдвиг. См. также http://shkrobius.livejournal.com/607037.html

К большому и не надо. Все эти polls -- с ограниченными выборками.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 04:51
Кандид wrote: 21 Mar 2017 04:37 спасибо, посмотрел
действительно, достаточно ошибиться с тройкой штатов, где голоса были впритык - получаешь огромную разницу в числе электорат голосов

с популяр воутс такого не было, опросы соответствуют итогам

спишем это на счет странной системы выборов в штатах с системой "все или ничего"

MRI для замера счастья конечно прикольно, хотя какая то доля смысла в этом есть

но во первых, прибор не подцепишь к большому числу людей на длительное время

во вторых вряд ли мы можем точно интерполировать что чел чуствует по MRI
Ошибиться можно, но ошибки почему-то в одну сторону, показывающие систематический сдвиг. См. также http://shkrobius.livejournal.com/607037.html

К большому и не надо. Все эти polls -- с ограниченными выборками.
вполне допускаю, что могли выдать желаемое за действительное.. особенно в колеблющихся штатах, где ошибка в полпроцента может равняться ошибке в десятки голосов эл.выборщиков
#нетвойне
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by jsjs »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 06:19 вполне допускаю, что могли выдать желаемое за действительное.. особенно в колеблющихся штатах, где ошибка в полпроцента может равняться ошибке в десятки голосов эл.выборщиков
Соль в том, что колебания в одну сторону.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Мировой Индекс Счастья....или кому на планете жить хорошо

Post by Кандид »

jsjs wrote: 21 Mar 2017 06:30
Кандид wrote: 21 Mar 2017 06:19 вполне допускаю, что могли выдать желаемое за действительное.. особенно в колеблющихся штатах, где ошибка в полпроцента может равняться ошибке в десятки голосов эл.выборщиков
Соль в том, что колебания в одну сторону.
получается, что немножечко соврали
#нетвойне

Return to “О жизни”