Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Кандид »

brrdrr wrote: 19 Apr 2017 19:53
Aloha2002 wrote: 19 Apr 2017 16:40 Жалко, что эта гнида не сдохла раньше :evil:
А если про вас так скажут какие-то недоученные малолетки? :bad:
brrdrr wrote: 19 Apr 2017 19:57
perasperaadastra wrote: 05 Mar 2017 22:40 Лично я сегодня считаю праздником, потому что упырь сдох.
Если вы сделаете в своей жизни хоть сотую из того позитивного, что он сделал, то ваше имя будет записано в анналы истории.
Хотя вы так и помрёте безымянным. :-)
Фудзи слишком велика, чтоб о ней мог рассуждать мелкий муравей.
Сиди молча у подножья и проникайся величественностью...

Image
#нетвойне
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Мальчик-Одуванчик »

kyk wrote: 26 Apr 2017 00:56 Я успел пообщаться с дедом (железнодорожником), членом ВКП(б) с 1932 года, который рассказал мне про 37 год и ту эпоху из первых рук. Лично про Сталина, конечно, он тогда ничего не знал. Но дух времени палачей и мрази НКВД и доносчиков хорошо известен.

Тираном Сталин таки был как и большинство лидеров марксисткого и коммунистческого движения, пришедших к власти в других странах.
Интересно что в 37 году как раз чистили энкэвэдешников и троцкистов, большую часть из которых составляли евреи.
Собственно поэтому до сих пор и стоит такой вой про 37 год, созданный потомками зачищенной троцкой братвы.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by kyk »

Мальчик-Одуванчик wrote: 26 Apr 2017 01:09 Интересно что в 37 году как раз чистили энкэвэдешников и троцкистов, большую часть из которых составляли евреи.
Собственно поэтому до сих пор и стоит такой вой про 37 год, созданный потомками зачищенной троцкой братвы.
Ok, не цепляйтесь к 37 году. Мой дед не был ни троцкистом, ни НКВДшником, ни даже евреем. Но не из рабочих/крестьян и закончил техникум.

В партию вступил до начала большого террорра. За год-два до смерти Сталина награждён орденом Ленина.

Так вот, дед очень хорошо объяснил атмосферу страха и слова "НКВД" и "МГБ", рассказывал как арестовывали "шпионов" и "вредителей" на железной дороге. Хрущёвские разоблачения тут вовсе не при чём
Last edited by kyk on 26 Apr 2017 02:32, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81318
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Yvsobol »

Как сказать. Я много общался со своими. Жалко нельзя время повернуть вспять...
Сидели в 37... Выпустили по делу Рокоссовского...
На всю жизнь печать шо партия ошибается, но ошибки исправляет.
Как Вам такое? Докажите обратное? Оппа..
Мама кстати родилась в 38...
Зачали перед самой посадкой (На 7 месяцев)..
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

По Мальчику-Одуванчику получается, что убей Сталин всех евреев - никто бы сейчас о 37м году и не вспомнил бы. :pain1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by kyk »

DDoS wrote: 26 Apr 2017 02:33 По Мальчику-Одуванчику получается
что в репрессиях виноваты только (или в основном) троцкисты-жидокоммунисты :mrgreen:

В реальности вождь несёт перснональную ответственность как за успехи, так и за весь террор. Он персонально выбрал Ежова.

За власть Сталин вцепился мёртвой хваткой и ради сохранения власти был готов на всё
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Krasavcheg »

kyk wrote: 26 Apr 2017 02:40 За власть Сталин вцепился мёртвой хваткой и ради сохранения власти был готов на всё
"Сатрап он есть сатрап."
https://www.youtube.com/watch?v=apDhDxC_Tzs
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

Кандид wrote: 26 Apr 2017 01:07 Фудзи слишком велика, чтоб о ней мог рассуждать мелкий муравей.
Муравью действительно слабо. А вот улитке -- вполне можно, как знают любители АБС:
Image
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Мальчик-Одуванчик »

kyk wrote: 26 Apr 2017 02:40
DDoS wrote: 26 Apr 2017 02:33 По Мальчику-Одуванчику получается
что в репрессиях виноваты только (или в основном) троцкисты-жидокоммунисты :mrgreen:

В реальности вождь несёт перснональную ответственность как за успехи, так и за весь террор. Он персонально выбрал Ежова.

За власть Сталин вцепился мёртвой хваткой и ради сохранения власти был готов на всё
Красный террор развязали именно они.
То что в 37 году это вернулось обраткой - ну так...
Про репрессии до 37 и после как-то молчок, хотя именно в 37-38 было больше всего овобождений по сфабрикованным ранее делам.
А вот то, что троцкистам не повезло во внутрипартийной грызне и они были зачищены - вот об этом до сих пор визг.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Мальчик-Одуванчик »

kyk wrote: 26 Apr 2017 02:23
Мальчик-Одуванчик wrote: 26 Apr 2017 01:09 Интересно что в 37 году как раз чистили энкэвэдешников и троцкистов, большую часть из которых составляли евреи.
Собственно поэтому до сих пор и стоит такой вой про 37 год, созданный потомками зачищенной троцкой братвы.
Ok, не цепляйтесь к 37 году. Мой дед не был ни троцкистом, ни НКВДшником, ни даже евреем. Но не из рабочих/крестьян и закончил техникум.

В партию вступил до начала большого террорра. За год-два до смерти Сталина награждён орденом Ленина.
Мой дед тоже был был большевиком, воевал в Гражданскую где заслужил орден Бухарской Республики.
Был репрессирован как и весь командирский состав за близость к Тухачевскому. Кстати невольно передал мне по наследству привычку ходить с руками за спину. В 38 или 39 году обвинения были сняты.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by kyk »

Мальчик-Одуванчик wrote: 26 Apr 2017 04:37 Красный террор развязали именно они.
красний террор развязали революционеры всех мастей, включая и троцкистов, и ленинцев.
Мальчик-Одуванчик wrote: 26 Apr 2017 04:37 То что в 37 году это вернулось обраткой - ну так...
Про репрессии до 37 и после как-то молчок, хотя именно в 37-38 было больше всего овобождений по сфабрикованным ранее делам.
А вот то, что троцкистам не повезло во внутрипартийной грызне и они были зачищены - вот об этом до сих пор визг.
одно дело - политическая борьба, как было до конца 20х годов, когда просто исклучали из партии (или эсеров - в ссылку)
Другое дело - резня (террор) как политических противников, так и просто всех нежополизов, развязанный Сталиным, начиная с 34го. И ето было следствием не политических взглядов Сталина, а его personality и властных амбиций
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Oleg Co »

Мальчик-Одуванчик wrote: 26 Apr 2017 04:47 Мой дед тоже был был большевиком, воевал в Гражданскую где заслужил орден Бухарской Республики.
Был репрессирован как и весь командирский состав за близость к Тухачевскому. Кстати невольно передал мне по наследству привычку ходить с руками за спину. В 38 или 39 году обвинения были сняты.
Удивительно. Моему уже после смерти Сами Знаете Кого сняли.

Мой дед, будучи довольно интеллигентным, иногда выдавал перлы, например про милиционеров, от которых "псиной разит".
fleshold
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 29 Apr 2014 12:22

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by fleshold »

Lavash wrote: 06 Mar 2017 05:18 [Ну так Вы не ответили, насколько бы была эффектвиной конница Буденного против немецких танков.
Решительными атаками и контратаками кавалерийских дивизий было остановлено не одно наступление, взят не один населённый пункт. При относительно низких потерях, при таких вот "налётах", гитлеровские ж пехотные и мотопехотные дивизии теряли в численности до полка и "уходили" в оборону. А "рейды" в тылу врага генерала Доватора? Да и вообще, никто не бросал конницу на танки! Чтоб там не рассказывали в школах во времена перестройки!!! К концу 1941-го никто уже и не боялся этих "страшных" немецких танков, а научились с ними эффективно бороться. Оборона кавалерийской дивизии строилась с учетом возможных сильных танковых атак противника примерно так - В каждом полку делали несколько противотанковых опорных пунктов (2-4) имеющие в своём распоряжении противотанковые орудия и ружья, отделение истребителей танков. Большая часть огневой мощи сосредотачивалась на переднем крае обороны, создавая мощную огне завесу. Конечно ж для контратаки имелся резерв из танковой бригады.
Мирон
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 18 Apr 2017 20:10

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Мирон »

Мальчик-Одуванчик wrote: 26 Apr 2017 04:37 Красный террор развязали именно они.
То что в 37 году это вернулось обраткой - ну так...
Вообще, репрессии всю дорогу были, то одних, то других. Cначала "буржуев" с помещиками, затем священников с интеллигенцией, потом крестьян. А в конце и до своих добрались. И то, что вы их как-то специально называете, особого значения тогда не имело - там этих названий было на любой вкус: и фашисто-троцкисты и зиновье-бухаринские бандиты, и английско-турецкие наймиты...
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by fusion »

я изменил свое отношение к Сталину после книг Суворова,Солонина.
до этого считал Сталина патриотом сов.союза в первую очередь озабоченного судьбой своей страны, в противовес Троцкому и ко, которым было положить и размазать на народы бывшей империи и которые рассматривали их как расходный материал для мировой революции.
по факту, к сожалению, Сталин оказался из того же теста, просто в отличии от пустослова Троцкого, вождь народов был намного более прагматичен и эффективен в реальном деле, что не отменяет факта, что общее дело и планы у них были одни и те же.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by kyk »

Поскольку раздел по Истории мало кто читает, продублирую здесь.

Заключение книги "Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры"
известные сегодня факты позволяют представить диктатуру Сталина как систему власти, в основе которой лежала «обычная» модель авторитарной олигархии,
..........................................
реальный сталинизм был избыточно репрессивным. Причем, его крайности и эксцессы были излишни даже с точки зрения потребностей диктатуры, а поэтому не только не усиливали, но ослабляли ее
. Только такая исключительно богатая ресурсами и населением страна, как СССР, могла выдержать модернизацию в сталинском варианте, оплатить, мягко говоря, «затратные» социальные и экономические эксперименты, и даже получить на выходе видимые результаты. Насущная задача модернизации решалась бы более действенно и с меньшими жертвами без Сталина. Огромность потерь, нравственная коррозия государства и общества, с трудом преодолеваемая уже многие десятилетия, низкая эффективность экономики и социальной инфраструктуры, безусловный проигрыш сталинской системы в историческом соревновании с более демократическими формами общественного устройства и т. д. — все это позволяет отрицать «необходимость Сталина». Фактически сталинская система в ее чистом виде не пережила даже смерти диктатора. Быстрый демонтаж ряда ключевых опор диктатуры сразу же после смерти диктатора стал еще одним историческим доказательством возможности более эффективного развития без Сталина. Слабость же реформаторского потенциала послесталинской авторитарной системы и непоследовательность в избавлении от сталинского наследия привели к известным событиям отечественной истории конца XX века.
Написано серьёзным отечественным историком, доктором наук ещё совецкого розлива, а не оголтелым фашингтонским антисоветчиком или анти-сталинистом.
Рекемндую почитать всю книгу, она не очень большая. Или отдельные главы
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
fleshold
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 29 Apr 2014 12:22

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by fleshold »

kyk wrote: 22 May 2017 01:51
Рекемндую почитать всю книгу, она не очень большая. Или отдельные главы
Мне не понравилась. Аннотация конечно хорошая "На основании архивных документов" и в Введении автор говорит что почти 20 лет
работал в архивах. (Правда, не без помощи британских ученых, ну это ладно.) Но как всегда увы и ах, оказалась обычная беллетристика. Аннотация понятно что написана издателем, просто реклама. А в самой книге полно "По данным архива ХХХ", "В архиве YYY сохранились материалы", или вообще обобщено "На основании архивных документов" и т.п. То есть в лучшем случае лишь с указанием названия архива, но нигде нет сcылок на номер фонда, дела, и страницы где это автор вычитал и т.п. Даже цитаты И.В. Сталина из выступлений, переписки и т.п. приведены без указания источника. Как то несерьёзно для "серьёзного отечественного историка, доктора наук ещё совецкого розлива". Ничем не лучше, чем подобные книжки у оголтелых фашингтонщиков. Вся книга в духе типа там то написано. На заборе тоже много чего написано.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by worldCitizen »

jsjs wrote: 06 Mar 2017 00:12
Internetniy Volk wrote:
jsjs wrote:... как сладко бояться того, чего уже нет...

... и уже кое-кто натянул, сдунув пыль, камуфляжный терновый венец...
Безусловно -- о прошлом нужно помнить на 90% хорошее -- Победу над Нацизмом. То что СССР стал сверхдержавой.

Колымы уже нет а с Supermax надо бороться.

Александра Македонского тоже помнят греки за победы а не за распятых и проданых в рабство. Современная Америка как Ирод который в отличии от Александра Македонского отличался только злодейством а не победами.
Не только. Ирод отличался тем, что к одной из его построек до сих пор толпами стекаются люди.
К дачам т. Сталина тоже:

-Теперь по ходу перемещения из комнаты в комнату нам уже рассказывают то о нелюбви «отца народов» к роскоши и его тяге к незатейливой отделке деревом, то о том, что ради узора на одно только панно в зале для приемов было загублено триста деревьев самых дорогих пород. Рассказывается о том, что главным местом на даче был кабинет, ибо руководитель партии работал не покладая рук, но в то же время и о пикантностях дамских спален. Рассказывается о том, что эта дача противоречит мифам о параноидальности Сталина, что тут, мол, ни потайных ходов, ни снайперских вышек, и опять же о том, что пять спален требовалось тут для того, чтобы можно было в течение ночи менять их по очереди, чтобы даже охрана не была в курсе, где спит охраняемый.

Все это довольно шизофренично, и все это понимают, но все равно оживляются.
И тут до меня доходит. На самого Сталина, на его «такую противоречивую личность», на «роль этой личности в истории» всем глубоко наплевать, главное, чтобы было «занятно», чтобы была хотя бы иллюзия чего-то такого, что можно было бы потом рассказать друзьям и знакомым.

Все это, в сущности, напоминает один аттракцион. Когда толпа зевак выстраивается в очередь, чтобы за свои деньги посмотреть в закрытую коробочку с какой-нибудь невидалью, но каждый видит лишь пшик. Однако, чтобы не показывать другим, что его банально надули, демонстративно ахает и охает. И очередь не иссякает. А кто-то зарабатывает.

Вот и массовый Сталин превратился сегодня в такой же пшик. В декорацию.
Настоящий идейный сталинизм сегодня исповедуют единицы, фанатики, обыватель заворожен бутафорией. Эту бутафорию и пытаются продать, пока народ не опомнился.
https://www.gazeta.ru/comments/2017/07/ ... html#page4
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

worldCitizen wrote: 05 Aug 2017 02:05
jsjs wrote: 06 Mar 2017 00:12 [е только. Ирод отличался тем, что к одной из его построек до сих пор толпами стекаются люди.
К дачам т. Сталина тоже:
...
Вот и массовый Сталин превратился сегодня в такой же пшик. В декорацию.
Nothing personal, only [туристический, в данном случае] business.
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “О жизни”