Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

[kyk]

начинаю читать "Красный Монарх" Бушкова

[jsjs]

начинаю читать "Красный Монарх" Бушкова

Почитайте заодно (его же) "Россия, которой не было". Такой лёгкий фоменкизм местами.

[kyk]

Почитайте заодно

"Чукча писатель..."(C). Но спасибо, обязательно почитаю. До сих пор Ваши книжные советы и источники не подводили

[DDoS]

начинаю читать "Красный Монарх" Бушкова

Фольк-хистори увлекаетесь?

[jsjs]

Почитайте заодно

"Чукча писатель..."(C). Но спасибо, обязательно почитаю. До сих пор Ваши книжные советы и источники не подводили

И Вам спасибо на добром слове.

[kyk]

Прочитал Красного Монарха по диагонали. Сейчас начал "Ледяной Трон".

Бушков какой-то странный фанат Сталина.

Вот такой детский лепет о "доброте" большевиков:

Начнем с того, что большевики, но моему глубокому убеждению (и при
отсутствии к ним всякой симпатии), все же были носителями не в пример
большей доброты, нежели, скажем, представители кое-каких братских
революционных партии. Постараюсь прояснить свою мысль.
Нелепо утверждать, что большевики не практиковали террора. Ого, и еще
как практиковали! Но принципиальное отличие в том, что для большевиков он
был побочным видом деятельности, если можно так выразиться. Потому что
идейную основу большевиков составляло стремление донести до народных масс
теорию. Вооружить массы этой теорией, чтобы они сознательно сделали выбор в
пользу переустройства общества по их, большевистскому, пути.
Меж тем для тех же эсеров или анархистов-максималистов террор был
самоцелью. Теорией они себя особо не утруждали, бросив все силы на стрельбу
и взрывы. Большевистские боевики, сплошь и рядом решавшие мелкие, прикладные
задачи, не шли ни в какое сравнение с Боевой Организацией эсеров...
Глубинная суть большевиков - "распропагандировать и убедить". Глубинная
суть эсеров и подобных им - "стреляй по всему, что движется". Отрицать это
невозможно.
И только впоследствии, когда пришлось импровизировать, когда возникли
новые, никакой теорией не предусмотренные ситуации, когда началась не
укладывавшаяся в рамки прежних теоретических дискуссии борьба, большевики -
и Сталин с ними вместе - озлились.

И о добром тов. Сталине, который "озлился"

Итак, что же вынуждало Сталина озлиться?
........
Потом события середины двадцатых годов: смерть Ленина, за которой
последовала ожесточенная грызня в верхах, борьба за лидерство в партии, за
титул вождя и наследника. Для идейного человека это опять-таки шок: когда
былые сподвижники, вроде бы накрепко спаянные единством убеждений и целей,
схватываются насмерть, словно откопавшие золотой клад флибустьеры...

Действительно ли Бушков такой наивный и верит вот в ето:

Еще в тридцать шестом году, когда уже давным-давно бушевали открытые
схватки с партийной оппозицией, когда к Сталину стеклось достаточно
информации о заговорах, он, тем не менее, старательно готовил оттепель.
Да, именно так. Оттепель. Первую. Принято считать с легкой руки
Эренбурга, что оттепель впервые наступила после смерти Сталина. Простите,
вздор. Самая первая оттепель - это тридцать шестой год, сталинская
Конституция, сталинский проект всеобщих, равных и тайных выборов.
Напомню, как обстояли дела. Сначала был принят целый комплекс мер по
восстановлению законности и искоренению перегибов последних лет. Не кто
иной, как Андрей Януарьевнч Вышинский, новый прокурор СССР, совершенно
несправедливо признанный "палачом", эту кампанию начал.

Дальше читать неинтересно, ничего нового

[Вячеслав Викторович]

Самая первая оттепель - это тридцать шестой год, сталинская
Конституция, сталинский проект всеобщих, равных и тайных выборов.
Напомню, как обстояли дела. Сначала был принят целый комплекс мер по
восстановлению законности и искоренению перегибов последних лет. Не кто
иной, как Андрей Януарьевнч Вышинский, новый прокурор СССР, совершенно
несправедливо признанный "палачом", эту кампанию начал.

Про Вышинского не знаю, а вот Берия точно массовые репрессии остановил. И более того - огромное число осуждённых при Ежове, были про Берии реабилитированы.
ДО Хрущёва!

[Krasavcheg]

Действительно ли Бушков такой наивный и верит вот в ето...

Вы просто зациклились на идее что Сталин - маниакальный убийца, типа Чикатило, который получает удовольствие от самого процесса убийства. На самом деле Сталин, да и любой другой диктатор, просто преследует свои цели, а массовые убийства являются побочным продуктом. Вот Гитлер, например, был в быту милейший человек, ветеран войны, не пил, не курил, не ел мяса, собачек любил, акварельные картинки рисовал. Если бы не дёрнул его чёрт заняться политикой, то получился бы такой безобидный старый пердун со странностями. Кого там волнует что он евреев не любит. Ну и пусть себе не любит, тьфу на него.

Так и Сталин. Был себе мелкий бандит, но не убийца. Но вынесла его кривая на самый верх. А наверху правила игры жёсткие, либо ты ешь, либо тебя едят. Мог бы он удержаться у власти меньшей кровью? Наверно мог бы, но он то этого не знал. Как он мог угадать что, скажем, Тухачевского можно не трогать, а Якира лучше расстрелять? Никак. Поэтому самое простое решение - расстрелять обоих. Если бы не Сталин, то был бы другой диктатор, который мог бы передавить ещё больше народу в борьбе за власть. Или меньше. Но тогда его могли бы скинуть свои же соратники, и к власти пришёл бы его более жестокий и решительный товарищ по партии. В этой игре побеждает самый жестокий и параноидальный.

[jsjs]

Но вынесла его кривая на самый верх. А наверху правила игры жёсткие, либо ты ешь, либо тебя едят.

Шварц, дракон, вот это всё.

Да собственно, зачем какой-то там Сталин. Вон Трамп прямо на твиттерe стремительно мутирует в стилe "The Fly" (http://www.imdb.com/title/tt0091064/).

[Amto2011]

Действительно ли Бушков такой наивный и верит вот в ето...

Вы просто зациклились на идее что Сталин - маниакальный убийца, типа Чикатило, который получает удовольствие от самого процесса убийства. На самом деле Сталин, да и любой другой диктатор, просто преследует свои цели, а массовые убийства являются побочным продуктом. Вот Гитлер, например, был в быту милейший человек, ветеран войны, не пил, не курил, не ел мяса, собачек любил, акварельные картинки рисовал. Если бы не дёрнул его чёрт заняться политикой, то получился бы такой безобидный старый пердун со странностями. Кого там волнует что он евреев не любит. Ну и пусть себе не любит, тьфу на него.

Так и Сталин. Был себе мелкий бандит, но не убийца. Но вынесла его кривая на самый верх. А наверху правила игры жёсткие, либо ты ешь, либо тебя едят. Мог бы он удержаться у власти меньшей кровью? Наверно мог бы, но он то этого не знал. Как он мог угадать что, скажем, Тухачевского можно не трогать, а Якира лучше расстрелять? Никак. Поэтому самое простое решение - расстрелять обоих. Если бы не Сталин, то был бы другой диктатор, который мог бы передавить ещё больше народу в борьбе за власть. Или меньше. Но тогда его могли бы скинуть свои же соратники, и к власти пришёл бы его более жестокий и решительный товарищ по партии. В этой игре побеждает самый жестокий и параноидальный.

Вас послушать, так без массовых репрессий и лагерей ну никак было не обойтись. Любопытно почему сразу после смерти Сталина массовые репрессии исчезли. И почему далеко не во всех коммунистических странах они имели место.

[Krasavcheg]

Вы просто зациклились на идее что Сталин - маниакальный убийца, типа Чикатило, который получает удовольствие от самого процесса убийства. На самом деле Сталин, да и любой другой диктатор, просто преследует свои цели, а массовые убийства являются побочным продуктом. Вот Гитлер, например, был в быту милейший человек, ветеран войны, не пил, не курил, не ел мяса, собачек любил, акварельные картинки рисовал. Если бы не дёрнул его чёрт заняться политикой, то получился бы такой безобидный старый пердун со странностями. Кого там волнует что он евреев не любит. Ну и пусть себе не любит, тьфу на него.

Так и Сталин. Был себе мелкий бандит, но не убийца. Но вынесла его кривая на самый верх. А наверху правила игры жёсткие, либо ты ешь, либо тебя едят. Мог бы он удержаться у власти меньшей кровью? Наверно мог бы, но он то этого не знал. Как он мог угадать что, скажем, Тухачевского можно не трогать, а Якира лучше расстрелять? Никак. Поэтому самое простое решение - расстрелять обоих. Если бы не Сталин, то был бы другой диктатор, который мог бы передавить ещё больше народу в борьбе за власть. Или меньше. Но тогда его могли бы скинуть свои же соратники, и к власти пришёл бы его более жестокий и решительный товарищ по партии. В этой игре побеждает самый жестокий и параноидальный.

Вас послушать, так без массовых репрессий и лагерей ну никак было не обойтись. Любопытно почему сразу после смерти Сталина массовые репрессии исчезли. И почему далеко не во всех коммунистических странах они имели место.

Это сейчас кажется что сразу. А тем людям что продолжали сидеть в лагерях так не казалось. Когда там была первая амнистия (для уголовников), в 1954? Репрессии постепенно пошли на спад, потому что Хрущёву казалось что он и так сможет удержаться у власти. Как показала практика, он ошибался. Но его (в отличие от Берии) соратники действительно не убили. Поколение людей участвовавших в Гражданской войне вымерло, всеобщее озлобление, охватившее страну в начале века, прошло.

В других странах не было таких массовых репрессий, потому что не было такой кровавой Гражданской войны. Хотя в Китае Мао Цзе Дун кажется передавил ещё больше народу. Нет?

[kyk]

Берия точно массовые репрессии остановил.

Не по доброте душевной и не от сострадания к людям. Чисто из прагматических соображений - как на скотобойне.

[kyk]

Вы просто зациклились на идее что Сталин - маниакальный убийца, типа Чикатило, который получает удовольствие от самого процесса убийства.

Нет, не маниакальный убийца. От процесса убийства удовольствия не получал. Но получал от процесса унижения и наказания своих оппонентов (не говоря уж о явных противниках).

Умный, хитрый и волевой человек, очень работоспособный и талантливый организатор. Скорее всего, идейный марксист.
Но подлый, мстительный, трусливый и завистливый, с маниакальной жаждой власти.

[Мальчик-Одуванчик]

Так и Сталин. Был себе мелкий бандит, но не убийца. Но вынесла его кривая на самый верх. А наверху правила игры жёсткие, либо ты ешь, либо тебя едят. Мог бы он удержаться у власти меньшей кровью? Наверно мог бы, но он то этого не знал. Как он мог угадать что, скажем, Тухачевского можно не трогать, а Якира лучше расстрелять? Никак. Поэтому самое простое решение - расстрелять обоих. Если бы не Сталин, то был бы другой диктатор, который мог бы передавить ещё больше народу в борьбе за власть. Или меньше. Но тогда его могли бы скинуть свои же соратники, и к власти пришёл бы его более жестокий и решительный товарищ по партии. В этой игре побеждает самый жестокий и параноидальный.

Тухачевский был человеком Троцкого, поэтому уж его зачищать нужно было однозначно.

[Krasavcheg]

Тухачевский был человеком Троцкого, поэтому уж его зачищать нужно было однозначно.

Советская поэтесса Вера Инбер тоже была "человеком Троцкого", его любимой двоюродной племянницей. И тем не менее дожила до глубоких седин и умерла в 1972 году в Москве. Кто бы мог подумать.

[Вячеслав Викторович]

Берия точно массовые репрессии остановил.

Не по доброте душевной и не от сострадания к людям. Чисто из прагматических соображений - как на скотобойне.

ну конечно, когда дебил, маниакально уничтожает свой же ценный ресурс, то его бы надо не только отодвинуть, но и наказать примерно.
Что собственно с Ежовым и произошло.
Но автоматом всех реабилитировать, как при Хрущеве, было нельзя. При Берии реабилитационные коммиссии сидели и по каждому случаю реально разбирались.
А Хрущ сам в массовых репрессиях с рвением участвовал... Потом правда переобулся, как всегда...

[Gabi]

Ага, и оба "последних императора" были мужьями-подкаблучниками. И жёны их подначивали: Никки (Миша), ты же царь, топни на них ножкой.

А вот некоторые, которые не были подкаблучниками, говорят, тоже по наущению известной дамы, Персеполис сожгли.
А другие, которые тоже не подкаблучники (см. эту тему), вообще невесть что вытворяли.
Так что неизвестно еще кто ху... я имею в виду, лучше.

[Krasavcheg]

А вот некоторые, которые не были подкаблучниками, говорят, тоже по наущению известной дамы, Персеполис сожгли.

Так то была дама пониженной социальной ответственности. От таких женщин добра не жди. Их даже местный женсовет не одобрямс.

[kyk]

При Берии реабилитационные коммиссии сидели и по каждому случаю реально разбирались.
А Хрущ сам в массовых репрессиях с рвением участвовал...

Берия участовал не меньше Хруща и был жёстче и циничней. Не спорю, Берия был один из самых эффективных "менеджеров" в окружении Сталина. Человек умный и пргагматичный.

В сентябре 1937 года Берия вместе с направленными из Москвы Г. М. Маленковым и А. И. Микояном провёл «чистку» партийной организации Армении. «Большая чистка» прошла и в Грузии, где были репрессированы многие партийные и государственные работники[10]. Здесь был «раскрыт» так называемый заговор среди партийного руководства Грузии, Азербайджана, Армении, участники которого якобы планировали выход Закавказья из состава СССР и переход под протекторат Великобритании[15]. В Грузии, в частности, начались гонения на наркома образования Грузинской ССР Гайоза Девдариани. Был казнён его брат Шалва, который занимал важные посты в органах госбезопасности и компартии. В конце концов, Гайоз Девдариани был обвинен в нарушении 58 статьи и по подозрению в контрреволюционной деятельности казнен в 1938 году по приговору тройки НКВД.

[jsjs]

Это ж надо было додуматься до такого бреда в своих параноидальных фантазиях.

Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_03.htm

[kyk]

Это ж надо было додуматься до такого бреда в своих параноидальных фантазиях.

параноидальные фантазии имели место касательно его личной власти. Во всех остальных случаях был трезвый и холодный расчёт (и развод лохов). В этом искусстве от превзошёл всех.

Кстати, Берия был похож на Сталина если убрать сталинскую параноидальную компоненту и марксисткую догматику

[jsjs]

Это ж надо было додуматься до такого бреда в своих параноидальных фантазиях.

параноидальные фантазии имели место касательно его личной власти. Во всех остальных случаях был трезвый и холодный расчёт (и развод лохов). В этом искусстве от превзошёл всех.

Кстати, Берия был похож на Сталина если убрать сталинскую параноидальную компоненту и марксисткую догматику

Если у Берии её (компоненты) не было, то его же пример наглядно показывает, что без компоненты там и нескольких месяцев не продержаться. В марте Хозяин помер, а в июне его уже легко утилизировали.

[kyk]

В марте Хозяин помер, а в июне его уже легко утилизировали.

Не думаю, что "легко" и неизбежно.
Неудачно карты легли для Л.П. Опять же, над своим имиджем недосточно успел поработать.

Это было делом случая, в отличие, скажем, от крушения монархии

[jsjs]

В марте Хозяин помер, а в июне его уже легко утилизировали.

Не думаю, что "легко" и неизбежно.
Неудачно карты легли для Л.П. Опять же, над своим имиджем недосточно успел поработать.

Это было делом случая, в отличие, скажем, от крушения монархии

У настоящего картёжника и карты ложатся как надо и запасные в рукаве есть. А тут его взяли тёпленького, ничего не подозревающего.

С имиджем у него всё равно было безнадёжно -- консенсус был таков, что "ещё одного грузина нам не надо".

[kyk]

С имиджем у него всё равно было безнадёжно -- консенсус был таков, что "ещё одного грузина нам не надо".

OK, сливаю (Берию)