Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

kyk wrote: 17 Mar 2017 22:19
Krasavcheg wrote: 17 Mar 2017 22:11 А что такого святого в идеях Карла Маркса, что их нельзя использовать для прикрытия?
Я человек совецкий, по взглядам - коллективист, вырос на т.н. "коммунистической морали". Мне было неприятно осознать, что и меня, и моих родителей и всех совецких людей обманывали и использовали коммунистические вожди и бюрократы.

Был шокирован, узнав какой мразью был тов. Сталин и его соратники.
По-моему, это естественный процесс взросления, и все нормальные люди через него проходят (а ненормальные застревают на инфантильном уровне).
phpBB [video]
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 17 Mar 2017 22:05 Рассмотрим, например, Брежнева. Коммунистический диктатор. Вполне себе приличный, спокойно дожил до седых волос. Ничего такого особо ужасного, имхо, не совершил.
Брежнев - не диктатор. В СССР был только один диктатор, остальные - обычные назначенцы из ЦК.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 17 Mar 2017 23:01
jsjs wrote: 17 Mar 2017 22:05 Рассмотрим, например, Брежнева. Коммунистический диктатор. Вполне себе приличный, спокойно дожил до седых волос. Ничего такого особо ужасного, имхо, не совершил.
Брежнев - не диктатор. В СССР был только один диктатор, остальные - обычные назначенцы из ЦК.
Строго говоря, в СССР вообще не было должности "диктатор".
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 17 Mar 2017 23:08 Строго говоря, в СССР вообще не было должности "диктатор".
Строго говоря должности не было. Официально в стране была "диктатура пролетариата", до 1961.

Но Сталин был диктатором не по должности, а по сути.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 17 Mar 2017 23:32
jsjs wrote: 17 Mar 2017 23:08 Строго говоря, в СССР вообще не было должности "диктатор".
Строго говоря должности не было. Официально в стране была "диктатура пролетариата", до 1961.

Но Сталин был диктатором не по должности, а по сути.
А у Брежнева этой сути не было. Людей с рентгеновским зрением, способных прозревать суть сквозь пространство и время, надо беречь.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 17 Mar 2017 23:38
DDoS wrote: 17 Mar 2017 23:32
jsjs wrote: 17 Mar 2017 23:08 Строго говоря, в СССР вообще не было должности "диктатор".
Строго говоря должности не было. Официально в стране была "диктатура пролетариата", до 1961.

Но Сталин был диктатором не по должности, а по сути.
А у Брежнева этой сути не было. Людей с рентгеновским зрением, способных прозревать суть сквозь пространство и время, надо беречь.
А у Брежнева не было. Вы не согласны? ну так назовите пару-тройку действие дорогого Леонида Ильича, которые можно было бы считать иллюстрацией его дикторской сути. Не Партии, не Верховного Совета, а именно ЛИ. И после язвите на здоровье. :)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Мальчик-Одуванчик »

kyk wrote: 17 Mar 2017 22:19
Krasavcheg wrote: 17 Mar 2017 22:11 А что такого святого в идеях Карла Маркса, что их нельзя использовать для прикрытия?
Я человек совецкий, по взглядам - коллективист, вырос на т.н. "коммунистической морали". Мне было неприятно осознать, что и меня, и моих родителей и всех совецких людей обманывали и использовали коммунистические вожди и бюрократы.
Был шокирован, узнав какой мразью был тов. Сталин и его соратники.
В сравнении с мразями типа Горбачева или Ельцина, Сталин выглядит слишком демонизированым.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 00:11
jsjs wrote: 17 Mar 2017 23:38
DDoS wrote: 17 Mar 2017 23:32
jsjs wrote: 17 Mar 2017 23:08 Строго говоря, в СССР вообще не было должности "диктатор".
Строго говоря должности не было. Официально в стране была "диктатура пролетариата", до 1961.

Но Сталин был диктатором не по должности, а по сути.
А у Брежнева этой сути не было. Людей с рентгеновским зрением, способных прозревать суть сквозь пространство и время, надо беречь.
А у Брежнева не было. Вы не согласны? ну так назовите пару-тройку действие дорогого Леонида Ильича, которые можно было бы считать иллюстрацией его дикторской сути. Не Партии, не Верховного Совета, а именно ЛИ. И после язвите на здоровье. :)
Не согласен.

Домашние задания и разрешения / запрещения когда язвить, а когда нет, раздавайте своим подчинённым.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 18 Mar 2017 00:20 Не согласен.

Домашние задания и разрешения / запрещения когда язвить, а когда нет, раздавайте своим подчинённым.
Что ж, вполне достаточный ответ. К тому ж еще и универсальный.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 00:24
jsjs wrote: 18 Mar 2017 00:20 Не согласен.

Домашние задания и разрешения / запрещения когда язвить, а когда нет, раздавайте своим подчинённым.
Что ж, вполне достаточный ответ. К тому ж еще и универсальный.
Столь же универсально и само явление -- порождать посты к собеседнику с необоснованными требованиями что-то сделать. В компьютерном мире тоже встречается -- посылается поток пакетов на один тот же сервер, который, видите ли, должен у каждого пакета прочесть хедер, и что-то там сделать (к сожалению , запамятовал, как это у компьютерщиков называется).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 18 Mar 2017 00:40
DDoS wrote: 18 Mar 2017 00:24
jsjs wrote: 18 Mar 2017 00:20 Не согласен.

Домашние задания и разрешения / запрещения когда язвить, а когда нет, раздавайте своим подчинённым.
Что ж, вполне достаточный ответ. К тому ж еще и универсальный.
Столь же универсально и само явление -- порождать посты к собеседнику с необоснованными требованиями что-то сделать. В компьютерном мире тоже встречается -- посылается поток пакетов на один тот же сервер, который, видите ли, должен у каждого пакета прочесть хедер, и что-то там сделать (к сожалению , запамятовал, как это у компьютерщиков называется).
Это явление действительно универсально и называется "беседой", "обсуждением" или "дискуссией". В ней собеседники делают некоторые заявления и приводят их обоснования. Если обоснований не приводится, то это уже не дискуссия, а обычный вброс.

Если отбросить шелуху: вы назвали Брежнева диктатором, а я поинтересовался на чем именно основано ваше мнение. Ответа вы не дали, так что вывод напрашивается сам.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 00:50 Это явление действительно универсально и называется "беседой", "обсуждением" или "дискуссией". В ней собеседники делают некоторые заявления и приводят их обоснования. Если обоснований не приводится, то это уже не дискуссия, а обычный вброс.

Если отбросить шелуху: вы назвали Брежнева диктатором, а я поинтересовался на чем именно основано ваше мнение. Ответа вы не дали, так что вывод напрашивается сам.
Если отбросить шелуху: Вы заявили, что в СССР был ровно один диктатор. Никаких обоснований не приводилось, так что это был обычный вброс.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:25 Если отбросить шелуху: Вы заявили, что в СССР был ровно один диктатор. Никаких обоснований не приводилось, так что это был обычный вброс.
Если бы вы спросили - я бы дал обоснование тому, что один диктатор был. Отсутствие же других (как и вообще отсутствие чего-либо, типа бога или чайника Рассела) обосновать невозможно. Но можно опровергнуть присутствие. Но вы и об этом не просили.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:35
jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:25 Если отбросить шелуху: Вы заявили, что в СССР был ровно один диктатор. Никаких обоснований не приводилось, так что это был обычный вброс.
Если бы вы спросили - я бы дал обоснование тому, что один диктатор был. Отсутствие же других (как и вообще отсутствие чего-либо, типа бога или чайника Рассела) обосновать невозможно. Но можно опровергнуть присутствие. Но вы и об этом не просили.
Зачем же мне просить о том, чего в природе нет (как бога или чайника Рассела).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:37
DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:35
jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:25 Если отбросить шелуху: Вы заявили, что в СССР был ровно один диктатор. Никаких обоснований не приводилось, так что это был обычный вброс.
Если бы вы спросили - я бы дал обоснование тому, что один диктатор был. Отсутствие же других (как и вообще отсутствие чего-либо, типа бога или чайника Рассела) обосновать невозможно. Но можно опровергнуть присутствие. Но вы и об этом не просили.
Зачем же мне просить о том, чего в природе нет (как бога или чайника Рассела).
Т.е., вы согласны с отсутствием диктаторов в СССР. Но в то же время, считаете таковым Брежнева.
Вы там уж разберитесь сначала со своими взглядами...
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:42
jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:37
DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:35
jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:25 Если отбросить шелуху: Вы заявили, что в СССР был ровно один диктатор. Никаких обоснований не приводилось, так что это был обычный вброс.
Если бы вы спросили - я бы дал обоснование тому, что один диктатор был. Отсутствие же других (как и вообще отсутствие чего-либо, типа бога или чайника Рассела) обосновать невозможно. Но можно опровергнуть присутствие. Но вы и об этом не просили.
Зачем же мне просить о том, чего в природе нет (как бога или чайника Рассела).
Т.е., вы согласны с отсутствием диктаторов в СССР. Но в то же время, считаете таковым Брежнева.
Вы там уж разберитесь сначала со своими взглядами...
Вы уж там как-нибудь научитесь читать тексты так как они написаны, а не так, как Вам хочется.

(1) Вы сказали, что я не просил предоставить обоснования.
(2) Я согласился, так как зачем же мне просить о том, чего в природе нет -- т.е. этих самых обоснований.

Кстати, отрицание утверждения "В СССР был ровно один диктатор" -- это НЕ "В СССР не было диктаторов", а
"В СССР не было диктаторов ИЛИ в СССР было два диктатора ИЛИ в СССР было три диктатора ИЛИ ..."
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:45
DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:42
jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:37
DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:35
jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:25 Если отбросить шелуху: Вы заявили, что в СССР был ровно один диктатор. Никаких обоснований не приводилось, так что это был обычный вброс.
Если бы вы спросили - я бы дал обоснование тому, что один диктатор был. Отсутствие же других (как и вообще отсутствие чего-либо, типа бога или чайника Рассела) обосновать невозможно. Но можно опровергнуть присутствие. Но вы и об этом не просили.
Зачем же мне просить о том, чего в природе нет (как бога или чайника Рассела).
Т.е., вы согласны с отсутствием диктаторов в СССР. Но в то же время, считаете таковым Брежнева.
Вы там уж разберитесь сначала со своими взглядами...
Вы уж там как-нибудь научитесь читать тексты так как они написаны, а не так, как Вам хочется.

(1) Вы сказали, что я не просил предоставить обоснования.
(2) Я согласился, так как зачем же мне просить о том, чего в природе нет -- т.е. этих самых обоснований.
Вам же русским по белому сказали - основания будут даны по требованию. Т.е., они - есть.
Ваше право соглашаться с ними или опровеграть, но это уже следующий шаг.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:45 Кстати, отрицание утверждения "В СССР был ровно один диктатор" -- это НЕ "В СССР не было диктаторов", а
"В СССР не было диктаторов ИЛИ в СССР было два диктатора ИЛИ в СССР было три диктатора ИЛИ ..."
Первое условие опровергается примером Сталина. Любое из остальных можете попробовать обосновать. Возьметесь?
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Serge7 »

DDoS wrote: 17 Mar 2017 23:01
jsjs wrote: 17 Mar 2017 22:05 Рассмотрим, например, Брежнева. Коммунистический диктатор. Вполне себе приличный, спокойно дожил до седых волос. Ничего такого особо ужасного, имхо, не совершил.
Брежнев - не диктатор. В СССР был только один диктатор, остальные - обычные назначенцы из ЦК.
Вы ошиблись. Целых Два! :D Еврей Ульянов-Бланк-Ленин. И осетин-грузин Дзугаев-Сталин.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:53 Вам же русским по белому сказали - основания будут даны по требованию. Т.е., они - есть.
Ваше право соглашаться с ними или опровеграть, но это уже следующий шаг.
Я не сервер, чтобы делать совершенно ненужные шаги, просматривая хедеры мусорных пакетов. Я, прокуратор, пятнадцать лет на работе в Иудее. Я начал службу при Валерии Грате. Мне не обязательно видеть труп для того, чтобы сказать, что человек убит.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

Serge7 wrote: 18 Mar 2017 01:58
DDoS wrote: 17 Mar 2017 23:01
jsjs wrote: 17 Mar 2017 22:05 Рассмотрим, например, Брежнева. Коммунистический диктатор. Вполне себе приличный, спокойно дожил до седых волос. Ничего такого особо ужасного, имхо, не совершил.
Брежнев - не диктатор. В СССР был только один диктатор, остальные - обычные назначенцы из ЦК.
Вы ошиблись. Целых Два! :D Еврей Ульянов-Бланк-Ленин. И осетин-грузин Дзугаев-Сталин.
Ленин - возможно (только он - не еврей, для точности). Но не так очевидно, тут можно спорить.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:55
jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:45 Кстати, отрицание утверждения "В СССР был ровно один диктатор" -- это НЕ "В СССР не было диктаторов", а
"В СССР не было диктаторов ИЛИ в СССР было два диктатора ИЛИ в СССР было три диктатора ИЛИ ..."
Первое условие опровергается примером Сталина. Любое из остальных можете попробовать обосновать. Возьметесь?
Как видно из предыущего,
(1) Вы неверно сформулировали отрицание утверждения "В СССР был ровно один диктатор".
(2) Ловким движением руки приписали это неверно сформулированное отрицание своему собеседнику.
(3) После того, как Вам на это было указано, сменили тему.

Думаю, на сегодня достаточно.

Задания, повторюсь, рекомендую давать своим непосрдественным подчинённым.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by DDoS »

jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:59
DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:53 Вам же русским по белому сказали - основания будут даны по требованию. Т.е., они - есть.
Ваше право соглашаться с ними или опровеграть, но это уже следующий шаг.
Я не сервер, чтобы делать совершенно ненужные шаги, просматривая хедеры мусорных пакетов. Я, прокуратор, пятнадцать лет на работе в Иудее. Я начал службу при Валерии Грате. Мне не обязательно видеть труп для того, чтобы сказать, что человек убит.
Ваше право, никто от вас ничего не требует. Просто каждый из читателей формирует свое отношение к вам и вашим высказываниям.

Я, например, ставлю в игнор человека не за то, что с ним не согласен, а за то, что он несет чепуху. Как в данном случае.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by jsjs »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 02:06
jsjs wrote: 18 Mar 2017 01:59
DDoS wrote: 18 Mar 2017 01:53 Вам же русским по белому сказали - основания будут даны по требованию. Т.е., они - есть.
Ваше право соглашаться с ними или опровеграть, но это уже следующий шаг.
Я не сервер, чтобы делать совершенно ненужные шаги, просматривая хедеры мусорных пакетов. Я, прокуратор, пятнадцать лет на работе в Иудее. Я начал службу при Валерии Грате. Мне не обязательно видеть труп для того, чтобы сказать, что человек убит.
Ваше право, никто от вас ничего не требует. Просто каждый из читателей формирует свое отношение к вам и вашим высказываниям.

Я, например, ставлю в игнор человека не за то, что с ним не согласен, а за то, что он несет чепуху. Как в данном случае.
Формируйте, ставьте, делайте что хотите -- мне это совершенно всё равно.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин.

Post by Serge7 »

DDoS wrote: 18 Mar 2017 02:02
Serge7 wrote: 18 Mar 2017 01:58
DDoS wrote: 17 Mar 2017 23:01
jsjs wrote: 17 Mar 2017 22:05 Рассмотрим, например, Брежнева. Коммунистический диктатор. Вполне себе приличный, спокойно дожил до седых волос. Ничего такого особо ужасного, имхо, не совершил.
Брежнев - не диктатор. В СССР был только один диктатор, остальные - обычные назначенцы из ЦК.
Вы ошиблись. Целых Два! :D Еврей Ульянов-Бланк-Ленин. И осетин-грузин Дзугаев-Сталин.
Ленин - возможно (только он - не еврей, для точности). Но не так очевидно, тут можно спорить.
А кто он, с мамой-ашкенази, германской еврейкой Бланк? :roll:
/Напоминаю, у Евреев-национальность по-маме,a папа может быть "ктоугодно", и даже симбирский бюрократ Ульянов :)/
Last edited by Serge7 on 18 Mar 2017 02:17, edited 1 time in total.

Return to “О жизни”