Я подобную хрень слышал на лекциях по "культурологии". Теперь понятно, что это было.jsjs wrote:Так ещё лучше.
Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 998
- Joined: 23 Feb 2005 07:28
- Location: Los Angeles
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
условия №1 никак не мешают допустить существование планет, принадлежащих солнечной системе, но не вращающихся вокруг солнца.
если существование не-вращающихся планет в СС по условиям №1 допустимо, то земля может быть одной из них - следовательно, вывод №1 есть лажа.
если существование не-вращающихся планет в СС по условиям №1 допустимо, то земля может быть одной из них - следовательно, вывод №1 есть лажа.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
В принципе водораздел в том, что человеку можно, а что нельзя.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Да, формально из начального утверждения не следует что планеты солнечной системы обязаны вращаються вокруг солнца . т.е. первое утверждение не верно.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Ой, что-то мне ето напоминаетjsjs wrote:Так ещё лучше.DDoS wrote:Хорошо. А так -jsjs wrote:Силлогизм составлен корректно. Антецедент -- ложный. Следоватально, вывод ложный.DDoS wrote:"Пьет лишь тот, кто варит раков. Слон пьет. Следовательно, слон варит раков."
Верно или корректно?
На языке "верно или корректно" -- корректно, но неверно. Или, на ещё более простом языке, "хотели как лучше, а получилось как всегда".
"Все люди дышат. Ленин умер в 1924. Следовательно, корова - парнокопытное." ??
https://www.youtube.com/watch?v=b-Ziar9peO0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?annotatio ... Rly-0wwl_g" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=7aNb1YZqeqU" onclick="window.open(this.href);return false;
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Да, на ютубе полно идиотов.HappyCat wrote: Ой, что-то мне ето напоминает
https://www.youtube.com/watch?v=b-Ziar9peO0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?annotatio ... Rly-0wwl_g" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=7aNb1YZqeqU" onclick="window.open(this.href);return false;
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Не не катит.jsjs wrote:Да, на ютубе полно идиотов.HappyCat wrote: Ой, что-то мне ето напоминает
https://www.youtube.com/watch?v=b-Ziar9peO0" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?annotatio ... Rly-0wwl_g" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=7aNb1YZqeqU" onclick="window.open(this.href);return false;
Там реальная речь трампа. (а здесь жалкий отрывок с искусственно усиленным заиканием)
Кстати с последнего ралли речь слышала - ну просто obnoxious drunk без всяких спецеффектов от начала до конца.
Вот здесь есть небольшой спецеффецт (речь незначительно замедленна)
https://www.youtube.com/watch?v=Sl-RvU-ndjs" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну то что он врет уже даже И не воспринимается, потому что вся речь ето просто obnoxious drunk rant
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Не катит, так не катит. Trump Derangement Syndrome пока не научились лечить.HappyCat wrote:Не не катит.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
По-моему население скорее страдает от Hillary Derangement Syndrome. А Трамп .... ну смешной клоунjsjs wrote:Не катит, так не катит. Trump Derangement Syndrome пока не научились лечить.HappyCat wrote:Не не катит.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3911
- Joined: 21 Feb 2017 07:11
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
и тут Трамп?!
по сути задачи... чем дальше идет детализирование - тем больше я сомневаюсь в своей правоте
теперь и первое утверждение не выглядит уже таким уж верным... и второе вызывает сомнения
по сути задачи... чем дальше идет детализирование - тем больше я сомневаюсь в своей правоте
теперь и первое утверждение не выглядит уже таким уж верным... и второе вызывает сомнения
#нетвойне
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
По-моему, население в основном занято своими делами и страдает (когда страдает) от более mundane вещей (типа, начальник -- сука, коллега -- урод, на дороге подрезал какой-то дебил и т.д. ). Кстати, в этом одна и прелестей Америки -- относительно низкая политизированность человеческого материала.HappyCat wrote:По-моему население скорее страдает от Hillary Derangement Syndrome. А Трамп .... ну смешной клоунjsjs wrote:Не катит, так не катит. Trump Derangement Syndrome пока не научились лечить.HappyCat wrote:Не не катит.
А страдают в основном self-important клоуны в телевизЕре и прочих СМИ, вместе с воспитанными ими мутантными обамоидами.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 834
- Joined: 15 Jan 2004 18:42
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Пока опрос подтверждает известную истину - чем больше давать народу вариантов выбора, тем больше народ будет путаться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 834
- Joined: 15 Jan 2004 18:42
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Для желающих поупражняться в логике - как сформулировать отрицание следующего утверждения:
Последние условия существенны. Например, утверждения
используя только утверждения (1) "занимается программированием", (2) "не занимается программированием", (3) "является почтовой невестой", (4) "не является почтовой невестой", операторы "и" и "или", а также кванторы "любой" или "существует", и не используя оператора отрицания "не" нигде, кроме 2-x из перечисленных выше 4-х утверждений, в которых он присутствует?"Любой посетитель форума относится в точности к одной из групп - либо занимается программированием, либо является почтовой невестой"
Последние условия существенны. Например, утверждения
или"Не любой посетитель форума относится в точности к одной из групп - либо занимается программированием, либо является почтовой невестой"
конечно являются отрицаниями исходного утвержения, но они используют оператор "не" вне перечисленных выше утверждений."Существует посетитель форума, который не относится в точности к одной из групп - либо занимается программированием, либо является почтовой невестой"
Last edited by aml5691 on 04 Mar 2017 12:45, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
"Существует посетитель форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))"
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 834
- Joined: 15 Jan 2004 18:42
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Увы, не верно!jsjs wrote:"Существует посетитель форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))"
Last edited by aml5691 on 04 Mar 2017 02:53, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
А, чёрт, не обратил внимание на "в точности". Тогда, естественно,aml5691 wrote:Увы, не верно!jsjs wrote:"Существует посетитель форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))"
"
Существует посетитель форума, который
(
((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))
ИЛИ
((занимается программированием) И (является почтовой невестой))
)
"
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3911
- Joined: 21 Feb 2017 07:11
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
я бы написал:jsjs wrote:"Существует посетитель форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))"
"НЕ существует такого посетителя форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))""
#нетвойне
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
НЕ(ИСТИНА).aml5691 wrote:Увы, не верно!jsjs wrote:"Существует посетитель форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
ТC не разрешал НЕ перед квантором пихать.Кандид wrote:я бы написал:jsjs wrote:"Существует посетитель форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))"
"НЕ существует такого посетителя форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))""
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18013
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Согласенjsjs wrote:Self-referential. Типа, этот опрос @#$&%.aml5691 wrote:А какой еще может быть вариант ответа?Ruger wrote:Опрос не полон. Не хватает как минимум одного пункта
-
- Уже с Приветом
- Posts: 998
- Joined: 23 Feb 2005 07:28
- Location: Los Angeles
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Да все в порядке с опросом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 834
- Joined: 15 Jan 2004 18:42
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Да, верно.jsjs wrote: ↑04 Mar 2017 02:37А, чёрт, не обратил внимание на "в точности". Тогда, естественно,aml5691 wrote:Увы, не верно!jsjs wrote:"Существует посетитель форума, который ((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))"
"
Существует посетитель форума, который
(
((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))
ИЛИ
((занимается программированием) И (является почтовой невестой))
)
"
Если обозначить А(х) утверждение "посетитель форума х занимается программированием" и B(x) - утверждение "посетитель формума х является почтовой невестой" и использовать другие очевидные обозначения унитарных/бинарных логических операторов и кванторов, то вывод отрицания, удовлетворяющего условиям задачи, можно записать как следующую цепочку равносильных утверждений:
NOT (ALL(x) (A(x) XOR B(x)) )
EXIST(x) (NOT (A(x) XOR B(x)) )
EXIST(x) ( ( (NOT A(x)) AND (NOT B(x)) OR (A(x) AND B(x)) ) )
где используется правило отрицания квантора всеобщности и запись отрицания XOR в виде дизъюнктивной нормальной формы (ДНФ).
Last edited by aml5691 on 19 Mar 2017 01:17, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 834
- Joined: 15 Jan 2004 18:42
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
Интересно, как сформулировать отрицание утверждения
Опять таки, указанные условия являются существенными. Например, очевидно, что отрицанием этого утверждения будет утверждение
используя только утверждения (1) "занимается программированием", (2) "не занимается программированием", (3) "является почтовой невестой", (4) "не является почтовой невестой", операторы "и" и "или", а также кванторы "любой" или "существует", и не используя оператора отрицания "не" нигде, кроме 2-x из перечисленных выше 4-х утверждений, в которых он присутствует?Отрицанием утверждения
является утверждение"Любой посетитель форума относится в точности к одной из групп - либо занимается программированием, либо является почтовой невестой"
"
Существует посетитель форума, который
(
((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))
ИЛИ
((занимается программированием) И (является почтовой невестой))
)
"
Опять таки, указанные условия являются существенными. Например, очевидно, что отрицанием этого утверждения будет утверждение
но последнее утверждение использует оператор отрицания вне утверждений "не занимается программированием" и "не является почтовой невестой", т.е. не удовлетворяет условиям задачи,Отрицанием утверждения
НЕ является утверждение"Любой посетитель форума относится в точности к одной из групп - либо занимается программированием, либо является почтовой невестой"
"
Существует посетитель форума, который
(
((НЕ занимается программированием) И (НЕ является почтовой невестой))
ИЛИ
((занимается программированием) И (является почтовой невестой))
)
"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Какие из следующих двух умозаключений являются верными?
В первомjsjs wrote: ↑24 Feb 2017 01:44 Оба умозаключения являются примерами modus ponens (силлогизм), т.е. оба умозаключения являются правильными.
Истинность или ложность консеквента (вывода) из этих умозаключений, тем самым определяется истинностью или ложностью антецедента (посылки). Поскольку антецедент в 1 истиннен, а в 2 -- ложен, то, соответственно, вывод в 1 истиннен, а в 2 -- ложен.
не утверждается что Все планеты находящиеся в Солнечной системе вращающиеся вокруг Солнца. потому утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца на основании того, что Земля - одна из планет Солнечной системы нельзя1. Все планеты, вращающиеся вокруг Солнца, находятся в Солнечной системе. Земля - одна из планет Солнечной системы. Следовательно, Земля вращается вокруг Солнца.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Какие из следующих двух дедуктивных умозаключений являются корректными?
да в любом случае бы не сработало бы - всегда можно погуглить или запросить поддержку мужа залаperasperaadastra wrote: ↑24 Feb 2017 02:26 Ответил в ЛС
1. К сожалению, закрытие темы также закрывает опрос, поэтому не получится.
2. Поздно. Модераторам запрещено удалять сообщения. Нужно было сразу попросить участников прятать ответы. К счастью, имеется несогласие по поводу правильного ответа, поэтому результаты не будут слишком biased.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись