Как иностранку сделать русской

[Maxisha]

Я родилась в России, школьницей переехала в Украину. Считаю что у меня русский менталитет, хоть и фамилия не очень русская.

для меня так и осталось загадкой что такое рус менталитет

[Maxisha]

Я родилась в России, школьницей переехала в Украину. Считаю что у меня русский менталитет, хоть и фамилия не очень русская.

для меня так и осталось загадкой что такое рус менталитет

Я про себя по ощущениям, а не исходя из анализа научного. Разгадок полно в интернете, если хотите. Мне вот это например приглянулось:
http://iamruss.ru/features-of-russian-mentality/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Gabi]

Вы приводите названия языков, а не результаты наблюдения. Причем используете какие-то пограничные языки, языки на которых сами носители уже очень давно редко говорят. Живые языки надо наблюдать для Вашей теории, а не полумертвые. Вы бы еще привели в пример язык племени сиу.

1. Башкирский и якутский языки живые.
2. Теория не моя.
3. Результат наблюдения я привела. Могу еще раз объяснить. Возьмем для простоты и релевантности русскоязычных. Русскоязычные (этнические русские и этнически не русские, для которых русский родной язык) в национальных республиках СССР и РФ не говорили и не говорят на местных языках. В СССР русскоязычные, проживающие в Грузии, не говорили по-грузински, в Казахстане не говорили по-казахски, в Белоруссии не говорили по-белорусски. В РФ русскоязычные в Татарстане не говорят по-татарски, в Ингушетии не говорят по-ингушски. Причины этому совсем не лингвистические, а политическая, экономическая, военная и культурная мощь, которая стоит за русским языком. Вы же не будете утверждать, что русскоязычные не могут освоить местные языки из-за массового отсутствия способностей к языкам?
Эту же картину можно наблюдать и в других регионах с другими языками. Вот когда найдете один язык, выбивающийся из этой дружной стайки, несите его сюда, будем обсуждать.

[Gabi]

...
Падежи еще.

Что за манера говоить"А", но не говорить "Б". Вы, Gabi, утомлять начинаете.

Я полагала, что пишу для людей, которые достаточно хорошо знают русский язык и его историю, ну хоть в общих чертах.

В русском языке раньше было гораздо больше падежей, чем сейчас. Точное количество их установить сейчас трудно, но по следам, которые остались от них в современном русском языке, можно предположить, что их было больше 12.

[Gabi]

Английский проще в изучении русского. Это факт.

Как у вас с английским?

Достаточно чтобы не чуствовать проблем связанных с незнанием английского.
Могу сказать что одной из главных трудностей изучение и освоения английского для меня была как раз его простота. Ни падежей тебе не склонения, ни окончаний. Как понять набор слов, как выразиться произнося набор несвязанных слов? Такие были у меня трудности. Сейчас их почти нет, но это все равно раздражает и отталкивает.
Этот искусственный порядок слов в предложении о котором нужно постоянно помнить. То ли дело русский: начинаешь фразу с какого хочешь слова и далее развиваешь мысль связанными словами. Такое можно закрутить что пальчики оближешь от удовольствия.

Вы знаете, из написанного вами складывается ощущение, что английский у вас посредственный. Извините, конечно. Но если вы беретесь утверждать, что язык Х легкий, то вы должны с легкостью им владеть. А вы даже самую главную сложность английского не назвали.

[Gabi]

В русском нет ничего лишнего, надуманного все очень даже гармонично и просто в использовании если это твой родной язык (может и изучившие русский также считают, я не могу знать). Жена вспоминала как в школе ей давали проверять диктанты учеников ее класса. Учителя говорили что у ней "врожденное" знание языка.
В тоже время я порой слушаю носителей английского языка и такую хрень слышу что когда обсуждаю эту хрень с другими носителями они тоже говорят что не поняли о чем речь. Это как?

Вы столько стереотипов, не соответствующих действительности пишете, что я, наверное, зря влезла. Но тем не менее:
1. В русском языке полно лишнего, надуманного, негармоничного, неправильного и непростого. И это делает его тем, что он есть.
2. Ни у кого не бывает "врожденного" знания языка. Достаточно даже самому образованному человеку задать пару не очень сложных вопросов о русском языке без возможности посмотреть ответы в интернете, чтобы в этом убедиться. Как вы думаете, для чего у редакторов-корректоров масса справочной литературы? Уж их-то очень трудно заподозрить в незнании языка.
3. То, что какие-то носители английского языка говорят хрень, ничего не говорит об английском языке самом.

[zVlad]

...
Падежи еще.

Что за манера говоить"А", но не говорить "Б". Вы, Gabi, утомлять начинаете.

Я полагала, что пишу для людей, которые достаточно хорошо знают русский язык и его историю, ну хоть в общих чертах.

В русском языке раньше было гораздо больше падежей, чем сейчас. Точное количество их установить сейчас трудно, но по следам, которые остались от них в современном русском языке, можно предположить, что их было больше 12.

Один из таких называется звательный падеж: отче, сыне. Из того что число падежей уменьшилось вовсе не следует тенденция их исчезновение и тем более не значит что английский более продвинутый из-за этого относительно русского (Вы этого не говорили, но возможно так считаете).

[Gabi]

Один из таких называется звательный падеж: отче, сыне. Из того что число падежей уменьшилось вовсе не следует тенденция их исчезновение и тем более не значит что английский более продвинутый из-за этого относительно русского (Вы этого не говорили, но возможно так считаете).

Это был всего лишь комментарий к сообщению об упрощении языков, и русского языка в частности.
И да, языки в основном развиваются в сторону упрощения.

[Maw Hogben]

Я родилась в России, школьницей переехала в Украину. Считаю что у меня русский менталитет, хоть и фамилия не очень русская.

для меня так и осталось загадкой что такое рус менталитет

Я про себя по ощущениям, а не исходя из анализа научного. Разгадок полно в интернете, если хотите. Мне вот это например приглянулось:
http://iamruss.ru/features-of-russian-mentality/" onclick="window.open(this.href);return false;

Это замечательно когда можно pick and choose, наши мозги прекрасно, прекрасно умеют оправдать и обосновать любой наш выбор...

[zVlad]

Английский проще в изучении русского. Это факт.

Как у вас с английским?

Достаточно чтобы не чуствовать проблем связанных с незнанием английского.
Могу сказать что одной из главных трудностей изучение и освоения английского для меня была как раз его простота. Ни падежей тебе не склонения, ни окончаний. Как понять набор слов, как выразиться произнося набор несвязанных слов? Такие были у меня трудности. Сейчас их почти нет, но это все равно раздражает и отталкивает.
Этот искусственный порядок слов в предложении о котором нужно постоянно помнить. То ли дело русский: начинаешь фразу с какого хочешь слова и далее развиваешь мысль связанными словами. Такое можно закрутить что пальчики оближешь от удовольствия.

Вы знаете, из написанного вами складывается ощущение, что английский у вас посредственный. Извините, конечно. Но если вы беретесь утверждать, что язык Х легкий, то вы должны с легкостью им владеть. А вы даже самую главную сложность английского не назвали.

Я и не скрываю своего слабого знания английского и не стремлюсь его улучшать. Лучшим было бы вообще в английском не нуждаться. Поэтому я и не назвал главную сложность, я не думаю об этом давно.

[Gabi]

Я и не скрываю своего слабого знания английского и не стремлюсь его улучшать. Лучшим было бы вообще в английском не нуждаться. Поэтому я и не назвал главную сложность, я не думаю об этом давно.

Каждый владеет языком в той мере, в которой ему нужно, это нормально. Не следует, однако, при этом говорить о легкости-незамысловатости языка.

[daniel@]

Я родилась в России, школьницей переехала в Украину. Считаю что у меня русский менталитет, хоть и фамилия не очень русская.

для меня так и осталось загадкой что такое рус менталитет

Я про себя по ощущениям, а не исходя из анализа научного. Разгадок полно в интернете, если хотите. Мне вот это например приглянулось:
http://iamruss.ru/features-of-russian-mentality/" onclick="window.open(this.href);return false;

хорошее начало... "Русский менталитет складывался под влиянием богатства ландшафтов природы и резко контрастного климата"

[NYgal]

А поподробней можно. Какие такие периферийные языки еще?

Ну вот из нашей беседы: башкирский и якутский языки периферийные по отношению к русскому. Русский и немецкий - периферийные по отношению к английскому.

Это имеет какое-то обоснование, или просто так кому то нравится говорить?

Обосновывается статистикой направлений переводов, изучения иностранных языков и распространения языков. Даже формулы вывели , но к ним есть претензии.
Простые наблюдения, впрочем, вполне подтверждают это объяснение.

Кстати, в силу того что в СССР спрос-предложение регулировались нерыночными механизмами, возникали любопытные перекосы в деле переводов. Скажем, какой-нибудь популярный худлит могли перевести на местную мову (ММ) и издать малым тиражом -- при этом книжки эти достаточно свободно лежали в магазинах и библиотеках, так как читателей на ММ особо не было, а тот же самый худлит на русском был жутким дефицитом.

Я в свое время очень преуспела в украинском именно из-за фантастики.

[daniel@]

...
Падежи еще.

Что за манера говоить"А", но не говорить "Б". Вы, Gabi, утомлять начинаете.

Я полагала, что пишу для людей, которые достаточно хорошо знают русский язык и его историю, ну хоть в общих чертах.

В русском языке раньше было гораздо больше падежей, чем сейчас. Точное количество их установить сейчас трудно, но по следам, которые остались от них в современном русском языке, можно предположить, что их было больше 12.

куда подевались?

[Maw Hogben]

Ну вот из нашей беседы: башкирский и якутский языки периферийные по отношению к русскому. Русский и немецкий - периферийные по отношению к английскому.

Это имеет какое-то обоснование, или просто так кому то нравится говорить?

Обосновывается статистикой направлений переводов, изучения иностранных языков и распространения языков. Даже формулы вывели , но к ним есть претензии.
Простые наблюдения, впрочем, вполне подтверждают это объяснение.

Кстати, в силу того что в СССР спрос-предложение регулировались нерыночными механизмами, возникали любопытные перекосы в деле переводов. Скажем, какой-нибудь популярный худлит могли перевести на местную мову (ММ) и издать малым тиражом -- при этом книжки эти достаточно свободно лежали в магазинах и библиотеках, так как читателей на ММ особо не было, а тот же самый худлит на русском был жутким дефицитом.

Я в свое время очень преуспела в украинском именно из-за фантастики.

А я так и не шмогла. Полистала в магазине в Алуште томики Стругацких на украинском и так и не купила.

[jsjs]

В тоже время я порой слушаю носителей английского языка и такую хрень слышу что когда обсуждаю эту хрень с другими носителями они тоже говорят что не поняли о чем речь. Это как?

Может, всё же дело не в языке, а в конкретных его носителях? Я тоже порой читаю носителей русского языка (в том числе и здесь, на Привете) и такую хрень вижу, что ... you get the picture.

[jsjs]

Из того что число падежей уменьшилось вовсе не следует тенденция их исчезновение

По-моему, само это предложение ipso facto -- тенденция исчезновениЕ.

[zVlad]

Я и не скрываю своего слабого знания английского и не стремлюсь его улучшать. Лучшим было бы вообще в английском не нуждаться. Поэтому я и не назвал главную сложность, я не думаю об этом давно.

Каждый владеет языком в той мере, в которой ему нужно, это нормально. Не следует, однако, при этом говорить о легкости-незамысловатости языка.

Я об этом говорю только потому что слышал об этом от других.

[zVlad]

Из того что число падежей уменьшилось вовсе не следует тенденция их исчезновение

По-моему, само это предложение ipso facto -- тенденция исчезновениЕ.

Это очепятка.

[Maxisha]

Это имеет какое-то обоснование, или просто так кому то нравится говорить?

Обосновывается статистикой направлений переводов, изучения иностранных языков и распространения языков. Даже формулы вывели , но к ним есть претензии.
Простые наблюдения, впрочем, вполне подтверждают это объяснение.

Кстати, в силу того что в СССР спрос-предложение регулировались нерыночными механизмами, возникали любопытные перекосы в деле переводов. Скажем, какой-нибудь популярный худлит могли перевести на местную мову (ММ) и издать малым тиражом -- при этом книжки эти достаточно свободно лежали в магазинах и библиотеках, так как читателей на ММ особо не было, а тот же самый худлит на русском был жутким дефицитом.

Я в свое время очень преуспела в украинском именно из-за фантастики.

А я так и не шмогла. Полистала в магазине в Алуште томики Стругацких на украинском и так и не купила.

На украинском воспринимаю только песни

[MYXOMOPP]

Великий Педагог Ушинский..

Макаренко

Несознательно вы, товарищи, рассуждаете.
Выготский, разумеется.

Так разве не Ушинский, пробравшись в Смольный Институт, геройски "освободил" там большое количество "институток"?

А т.наз. выгод(т)сковедение - говорят - культ!

[MYXOMOPP]

Я родилась в России, школьницей переехала в Украину. Считаю что у меня русский менталитет, хоть и фамилия не очень русская.

для меня так и осталось загадкой что такое рус менталитет

- Рус, стафайсиа!
- Русские не сдаются!

[MYXOMOPP]

В русском языке раньше было гораздо больше падежей, чем сейчас. Точное количество их установить сейчас трудно, но по следам, которые остались от них в современном русском языке, можно предположить, что их было больше 12.

Да, небось, всё из-за финно-венгров... Вполне можно было бы и парой-тройкой падежей обойтись..

[jsjs]

В русском языке раньше было гораздо больше падежей, чем сейчас. Точное количество их установить сейчас трудно, но по следам, которые остались от них в современном русском языке, можно предположить, что их было больше 12.

Да, небось, всё из-за финно-венгров... Вполне можно было бы и парой-тройкой падежей обойтись..

Грят, их и сейчас больше 12:
http://vsegda-tvoj.livejournal.com/10146140.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[MYXOMOPP]

В русском языке раньше было гораздо больше падежей, чем сейчас. Точное количество их установить сейчас трудно, но по следам, которые остались от них в современном русском языке, можно предположить, что их было больше 12.

Да, небось, всё из-за финно-венгров... Вполне можно было бы и парой-тройкой падежей обойтись..

Грят, их и сейчас больше 12:
http://vsegda-tvoj.livejournal.com/10146140.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну, спасибо, что не 25...
И в школе - только 6 учить заставляли..