Там скорее всего любая процедура сопровождалась швырянием отходов жизнедеятельности из памперса.brrdrr wrote:А что обязательно было бабке говорить, что это смертельный укол? Можно же было сказать, что это стандартная процедура.
Даже если она разволновалась, можно было бы её успокоить, налить коньячка, а потом, через какое-то время уколоть.
Эвтаназия или убийство?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2116
- Joined: 20 Feb 2014 19:32
Re: Эвтаназия или убийство?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2116
- Joined: 20 Feb 2014 19:32
Re: Эвтаназия или убийство?
Мне интересно, почему за врача " взялись"
родственники одумались ? Не знали, что за процедура? Врач их заставил держать? У них там нет медсестер?( это, кстати и правда ужас - держать, но ведь можно отказаться)
Наследство оказалось меньше ожидаемого?
родственники одумались ? Не знали, что за процедура? Врач их заставил держать? У них там нет медсестер?( это, кстати и правда ужас - держать, но ведь можно отказаться)
Наследство оказалось меньше ожидаемого?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Эвтаназия или убийство?
Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".MYXOMOPP wrote:К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..OtherSide wrote:Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казниMYXOMOPP wrote: Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
Сомнения - в части "этичности"..
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Эвтаназия или убийство?
Зависит от культуры. В США по моему до сих пор шоу устраивает, со священником, зрителями.. музыкой, подтанцовкой )Тетя-Мотя wrote: Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".
В СССР в затылок пулю пускали.
Везде свои ритуалы. Из казни овоща шоу не слепить, отсюда и идея реанимации, ИМХО
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Эвтаназия или убийство?
Почему не слепить? Шоу же не столько в процессе, сколько в самом факте.OtherSide wrote:Зависит от культуры. В США по моему до сих пор шоу устраивает, со священником, зрителями.. музыкой, подтанцовкой )Тетя-Мотя wrote: Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".
В СССР в затылок пулю пускали.
Везде свои ритуалы. Из казни овоща шоу не слепить, отсюда и идея реанимации, ИМХО
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
Да, но не только...Тетя-Мотя wrote:Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".MYXOMOPP wrote:К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..OtherSide wrote:Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казниMYXOMOPP wrote: Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
Сомнения - в части "этичности"..
См. о теориях наказания в уголовной юриспруденции ("устрашающей", "ретрибутивной", "реформативной", "экспиативной", и "превентивной")..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Эвтаназия или убийство?
А чо, большинство этих ученых слов не покрывается фразой "чтоб неповадно было"? За исключением, конечно, "мести" и это... экономической целесообразности по сравнению с пожизненным заключением...MYXOMOPP wrote:Да, но не только...Тетя-Мотя wrote:Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".MYXOMOPP wrote:К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..OtherSide wrote:Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казниMYXOMOPP wrote: Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
Сомнения - в части "этичности"..
См. о теориях наказания в уголовной юриспруденции ("устрашающей", "ретрибутивной", "реформативной", "экспиативной", и "превентивной")..
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
И да и нет..Тетя-Мотя wrote:А чо, большинство этих ученых слов не покрывается фразой "чтоб неповадно было"? За исключением, конечно, "мести" и это... экономической целесообразности по сравнению с пожизненным заключением...MYXOMOPP wrote:Да, но не только...Тетя-Мотя wrote:Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".MYXOMOPP wrote:К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..OtherSide wrote:
Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казни
Сомнения - в части "этичности"..
См. о теориях наказания в уголовной юриспруденции ("устрашающей", "ретрибутивной", "реформативной", "экспиативной", и "превентивной")..
Во-первых, эти теории рассматривают проблему, как со стороны индивида, так и со стороны "интересов" общества (или "системы", как тут кто-то написал)
Во-вторых, "чтоб неповадно было" не всегда, как выясняется, работает...
В-третьих, моральная "сатисфакция" или месть тоже иметь право быть..
В-четвёртых, "всех не перевешаешь"; иначе - кто работать-то будет?
В-пятых, возмещение ущерба - тоже дело полезное..
И т.д. и т.п.
Кстати, об "экономической целесообразности" и возвращаясь к эвтаназии - это вопрос тоже довольно интересный...
Я, помню, вскоре после приезда в эту страну (т.е. не совсем хорошо отточив навыки "слияния с окружающей средой" ), принимая участие в некоей полу-экспертной дискуссии о "рисках" в страховании и прочем, ляпнул то, что мне тогда казалось совершенно очевидным: страховщику может быть выгодно исчезновение лиц, носителей т.наз. "высокого риска", из его (страховщика) списка "обязательств" тем или иным способом (включая и склеивание ласт, в частности - и "добровольное")...
Хорошо запомнились последовавшие после моей реплики "минута тишины" и поджатые губы собеседников...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Эвтаназия или убийство?
Не обязательно на конкретный укол говорить, что он смертельный, достаточно проинформировать, что в течение недели будет сделан этот укол, но не указывать какой конкретно день.MYXOMOPP wrote:Согласно местным "понятиям" - да, скорее "обязательно"..brrdrr wrote:А что обязательно было бабке говорить, что это смертельный укол?.
Между прочим, исполнение смертельного приговора в СССР было максимально гуманно. Приговорённый не знал конкретной даты исполнения, каждый день его куда-то приводили, и в один из дней, когда его вели по коридору, выходил из-за угла человек и стрелял в затылок. Приговорённый даже не успевал понять, что его убили, не то что боль почувствовать.
Американская же смертная казнь, не только причиняет моральные и физические страдания приговорённому, но ещё и морально его унижает. Многие скажут, что преступник заслужил это, но так в каком веке мы живём тогда?
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Эвтаназия или убийство?
Что-то мне вспомнилось "Приглашение на казнь", прочитанное лет сто назад, в позднеподростковом возрасте.
Общее впечатление - что вся жизнь может рассматриваться как "казнь", в которой просто не знаешь точного срока исполнения.
Общее впечатление - что вся жизнь может рассматриваться как "казнь", в которой просто не знаешь точного срока исполнения.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
По местным "понятиям" перед тем, как что-то сделать, полагается сообщить, что сделать собираешься..brrdrr wrote:Не обязательно на конкретный укол говорить, что он смертельный, достаточно проинформировать, что в течение недели будет сделан этот укол, но не указывать какой конкретно день.MYXOMOPP wrote:Согласно местным "понятиям" - да, скорее "обязательно"..brrdrr wrote:А что обязательно было бабке говорить, что это смертельный укол?.
Ну, а про "гуманность"... Советский Союз тоже разный был...Между прочим, исполнение смертельного приговора в СССР было максимально гуманно. Приговорённый не знал конкретной даты исполнения, каждый день его куда-то приводили, и в один из дней, когда его вели по коридору, выходил из-за угла человек и стрелял в затылок. Приговорённый даже не успевал понять, что его убили, не то что боль почувствовать.
Американская же смертная казнь, не только причиняет моральные и физические страдания приговорённому, но ещё и морально его унижает. Многие скажут, что преступник заслужил это, но так в каком веке мы живём тогда?
"Приговорённых" и в баржах "коллективно" топили... И во рвах, предварительно ими вырытых, стреляли... И в специально оборудованных автозаках... И перед строем в лагерях... И, совершенно верно, в подвалах и коридорах.. И даже в "дУше"..
Наставление Молодому Палачу, цитируемое ниже, приписывают Петру Ивановичу Магго, известному палачу-стахановцу:
Я не думаю, что сложно догадаться, чем дело пахнет, когда славный чекист П.И. Магго, скрутив приговорённому предварительно руки за спиной проволкой и достав из кобуры наган, ведёт этого приговорённого по направлению к кучке песка или опилок?П.И. Магго wrote: У того, кого ведёшь расстреливать, руки обязательно связаны сзади проволокой. Велишь ему следовать вперёд, а сам, с наганом в руке, за ним. Где нужно, командуешь вправо , влево , пока не выведешь к месту, где заготовлены опилки или песок. Там ему дуло к затылку и трррах! И одновременно даёшь крепкий пинок в задницу. Чтобы кровь не обрызгала гимнастерку и чтобы жене не приходилось опять её стирать .
Или когда группа не менее славных чекистов, отвезя приговорённого на удалённую опушку и раздев до нижнего белья, предлагает этому приговорённому выкопать яму с приблизительными размерами 2х1х0.6?
Кстати, метода более менее неожиданного выстрела в затылок практиковалась в б.СССРе не столько от излишней "гуманности", сколько для того, чтобы избежать ненужной возни, криков-воплей и прочих возможных "осложнений" процедуры..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8043
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: New York
Re: Эвтаназия или убийство?
У всех сверхдержав есть страшные страницы истории. Но сейчас Западная этика это этика содомитов и убийц.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8043
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: New York
Re: Эвтаназия или убийство?
История всех сверхдержав имеет страшные страницы. К счастью в России те времена прошли.MYXOMOPP wrote:Ну, а про "гуманность"... Советский Союз тоже разный был...
"Приговорённых" и в баржах "коллективно" топили... И во рвах, предварительно ими вырытых, стреляли... И в специально оборудованных автозаках... И перед строем в лагерях... И, совершенно верно, в подвалах и коридорах.. И даже в "дУше"..
США это убийственная система -- сотни тысяч людей годы сидят в одиночном заключении. Это страшная мука. Многих больных как мы видим в этом топике уничтожают.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17078
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Эвтаназия или убийство?
Еще один странный случай. Как может быть решение "ясным и осознанным" у человека с явным психическим отклонением?
http://www.americaru.com/news/110121" onclick="window.open(this.href);return false;Женщина из Нью-Джерси скончалась в возрасте 30 лет, и причиной столь ранней смерти стала булемия и анорексия. Она скончалась спустя три месяца после того, как она в суде отстояла право отказаться от принудительного кормления.
Эшли Дж. (Ashley G.) умерла в отделении паллиативной помощи медицинского центра Морристауна, заявил адвокат умершей Эдвард Д`Алессандро-младший. Женщина весила всего 30 килограммов, когда обратилась в суд с просьбой разрешить ей не принимать принудительное кормление.
Причиной ее болезни стала хроническая депрессия. Врачи диагностировали у нее терминальную стадию анорексии, поэтому начали насильно кормить через трубку, вставленную через нос в горло. Поскольку ее кости были в состоянии, как у 90-летней старухи, она требовала прекратить такой способ лечения из-за вреда, который ей могли нанести.
Родители, врачи, психиатры и назначенный судом медицинский опекун женщины поддержали ее решение об отказе от принудительного кормления, поскольку ее решение «было ясным и осознанным».
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36937
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
- Location: Chicago area
Re: Эвтаназия или убийство?
Тут как бы не совсем идентично эвтаназии...Ее перестали насильно кормить (и прожила она 3 месяца после этого)..Т.е. это аналогично отключению от аппаратов искусственного поддержания жизни. (А их обычно отключают вообще без согласия пациента).
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Эвтаназия или убийство?
Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17078
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Эвтаназия или убийство?
Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Эвтаназия или убийство?
в чём Вам видится противоречие? наличие депрессии не означает потерю сознания и о ясности оного не говоритevandrey wrote:Еще один странный случай. Как может быть решение "ясным и осознанным" у человека с явным психическим отклонением?
http://www.americaru.com/news/110121" onclick="window.open(this.href);return false;
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Эвтаназия или убийство?
Вы таки выберите - трусы или крестик, либо "Принудительное" кормление либо "будет сопротивляться". в данном случае сопротивляться она пыталась как раз кормлениюevandrey wrote:Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17078
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Эвтаназия или убийство?
Естественно, о ясности сознания не говорит. Говорит о его неясности. Причем, очень запущенной.geek7 wrote:в чём Вам видится противоречие? наличие депрессии не означает потерю сознания и о ясности оного не говоритevandrey wrote:Еще один странный случай. Как может быть решение "ясным и осознанным" у человека с явным психическим отклонением?
http://www.americaru.com/news/110121" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36937
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
- Location: Chicago area
Re: Эвтаназия или убийство?
Принудительное кормление, принудительное лечение..evandrey wrote:Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Представьте, что Вас начнут принудительно лечить от чего-нибудь?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17078
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Эвтаназия или убийство?
Вы когда-нибудь пробовали уговорить психически больного в стадии обострения пройти лечение?nvvosk wrote:Принудительное кормление, принудительное лечение..evandrey wrote:Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Представьте, что Вас начнут принудительно лечить от чего-нибудь?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36937
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
- Location: Chicago area
Re: Эвтаназия или убийство?
Я считаю, что принудительно лечить можно только тех, кто реально опасен для общества.evandrey wrote:Вы когда-нибудь пробовали уговорить психически больного в стадии обострения пройти лечение?nvvosk wrote:Принудительное кормление, принудительное лечение..evandrey wrote:Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Представьте, что Вас начнут принудительно лечить от чего-нибудь?
Анорексия с булемией к таким болезням не относится.
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17078
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Эвтаназия или убийство?
А тех, кто опасен для себя? Пускай самовыпиливаются?nvvosk wrote:Я считаю, что принудительно лечить можно только тех, кто реально опасен для общества.evandrey wrote:Вы когда-нибудь пробовали уговорить психически больного в стадии обострения пройти лечение?nvvosk wrote:Принудительное кормление, принудительное лечение..evandrey wrote:Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Представьте, что Вас начнут принудительно лечить от чего-нибудь?
Анорексия с булемией к таким болезням не относится.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Эвтаназия или убийство?
evandrey wrote:А тех, кто опасен для себя? Пускай самовыпиливаются?nvvosk wrote: Я считаю, что принудительно лечить можно только тех, кто реально опасен для общества.
Анорексия с булемией к таким болезням не относится.
Нет, надо принуждать к счастью.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.