Эвтаназия или убийство?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Что это было?

Эвтаназия
15
26%
Эвтаназия
15
26%
Убийство
14
24%
Убийство
14
24%
 
Total votes: 58

Ladoshki
Уже с Приветом
Posts: 2116
Joined: 20 Feb 2014 19:32

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Ladoshki »

brrdrr wrote:А что обязательно было бабке говорить, что это смертельный укол? Можно же было сказать, что это стандартная процедура.
Даже если она разволновалась, можно было бы её успокоить, налить коньячка, а потом, через какое-то время уколоть.
Там скорее всего любая процедура сопровождалась швырянием отходов жизнедеятельности из памперса.
Ladoshki
Уже с Приветом
Posts: 2116
Joined: 20 Feb 2014 19:32

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Ladoshki »

Мне интересно, почему за врача " взялись"

родственники одумались ? Не знали, что за процедура? Врач их заставил держать? У них там нет медсестер?( это, кстати и правда ужас - держать, но ведь можно отказаться)
Наследство оказалось меньше ожидаемого?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Тетя-Мотя »

MYXOMOPP wrote:
OtherSide wrote:
MYXOMOPP wrote: Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
:%)
Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казни
К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..

Сомнения - в части "этичности"..
Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by OtherSide »

Тетя-Мотя wrote: Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".
Зависит от культуры. В США по моему до сих пор шоу устраивает, со священником, зрителями.. музыкой, подтанцовкой )
В СССР в затылок пулю пускали.
Везде свои ритуалы. Из казни овоща шоу не слепить, отсюда и идея реанимации, ИМХО
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Тетя-Мотя »

OtherSide wrote:
Тетя-Мотя wrote: Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".
Зависит от культуры. В США по моему до сих пор шоу устраивает, со священником, зрителями.. музыкой, подтанцовкой )
В СССР в затылок пулю пускали.
Везде свои ритуалы. Из казни овоща шоу не слепить, отсюда и идея реанимации, ИМХО
Почему не слепить? Шоу же не столько в процессе, сколько в самом факте.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by MYXOMOPP »

Тетя-Мотя wrote:
MYXOMOPP wrote:
OtherSide wrote:
MYXOMOPP wrote: Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
:%)
Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казни
К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..

Сомнения - в части "этичности"..
Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".
Да, но не только...

См. о теориях наказания в уголовной юриспруденции ("устрашающей", "ретрибутивной", "реформативной", "экспиативной", и "превентивной")..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Тетя-Мотя »

MYXOMOPP wrote:
Тетя-Мотя wrote:
MYXOMOPP wrote:
OtherSide wrote:
MYXOMOPP wrote: Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
:%)
Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казни
К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..

Сомнения - в части "этичности"..
Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".
Да, но не только...

См. о теориях наказания в уголовной юриспруденции ("устрашающей", "ретрибутивной", "реформативной", "экспиативной", и "превентивной")..
А чо, большинство этих ученых слов не покрывается фразой "чтоб неповадно было"? За исключением, конечно, "мести" и это... экономической целесообразности по сравнению с пожизненным заключением...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by MYXOMOPP »

Тетя-Мотя wrote:
MYXOMOPP wrote:
Тетя-Мотя wrote:
MYXOMOPP wrote:
OtherSide wrote:
Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казни
К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..

Сомнения - в части "этичности"..
Суть казни - она ж еще в том, чтобы другим продемонстрировать. "Чтоб неповадно было".
Да, но не только...

См. о теориях наказания в уголовной юриспруденции ("устрашающей", "ретрибутивной", "реформативной", "экспиативной", и "превентивной")..
А чо, большинство этих ученых слов не покрывается фразой "чтоб неповадно было"? За исключением, конечно, "мести" и это... экономической целесообразности по сравнению с пожизненным заключением...
И да и нет..
Во-первых, эти теории рассматривают проблему, как со стороны индивида, так и со стороны "интересов" общества (или "системы", как тут кто-то написал)
Во-вторых, "чтоб неповадно было" не всегда, как выясняется, работает...
В-третьих, моральная "сатисфакция" или месть тоже иметь право быть..
В-четвёртых, "всех не перевешаешь"; иначе - кто работать-то будет?
В-пятых, возмещение ущерба - тоже дело полезное..
И т.д. и т.п.

Кстати, об "экономической целесообразности" и возвращаясь к эвтаназии - это вопрос тоже довольно интересный...

Я, помню, вскоре после приезда в эту страну (т.е. не совсем хорошо отточив навыки "слияния с окружающей средой" :mrgreen: ), принимая участие в некоей полу-экспертной дискуссии о "рисках" в страховании и прочем, ляпнул то, что мне тогда казалось совершенно очевидным: страховщику может быть выгодно исчезновение лиц, носителей т.наз. "высокого риска", из его (страховщика) списка "обязательств" тем или иным способом (включая и склеивание ласт, в частности - и "добровольное")...
Хорошо запомнились последовавшие после моей реплики "минута тишины" и поджатые губы собеседников... :mrgreen:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by brrdrr »

MYXOMOPP wrote:
brrdrr wrote:А что обязательно было бабке говорить, что это смертельный укол?.
Согласно местным "понятиям" - да, скорее "обязательно"..
Не обязательно на конкретный укол говорить, что он смертельный, достаточно проинформировать, что в течение недели будет сделан этот укол, но не указывать какой конкретно день.
Между прочим, исполнение смертельного приговора в СССР было максимально гуманно. Приговорённый не знал конкретной даты исполнения, каждый день его куда-то приводили, и в один из дней, когда его вели по коридору, выходил из-за угла человек и стрелял в затылок. Приговорённый даже не успевал понять, что его убили, не то что боль почувствовать.
Американская же смертная казнь, не только причиняет моральные и физические страдания приговорённому, но ещё и морально его унижает. Многие скажут, что преступник заслужил это, но так в каком веке мы живём тогда?
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Тетя-Мотя »

Что-то мне вспомнилось "Приглашение на казнь", прочитанное лет сто назад, в позднеподростковом возрасте.
Общее впечатление - что вся жизнь может рассматриваться как "казнь", в которой просто не знаешь точного срока исполнения.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by MYXOMOPP »

brrdrr wrote:
MYXOMOPP wrote:
brrdrr wrote:А что обязательно было бабке говорить, что это смертельный укол?.
Согласно местным "понятиям" - да, скорее "обязательно"..
Не обязательно на конкретный укол говорить, что он смертельный, достаточно проинформировать, что в течение недели будет сделан этот укол, но не указывать какой конкретно день.
По местным "понятиям" перед тем, как что-то сделать, полагается сообщить, что сделать собираешься..
Между прочим, исполнение смертельного приговора в СССР было максимально гуманно. Приговорённый не знал конкретной даты исполнения, каждый день его куда-то приводили, и в один из дней, когда его вели по коридору, выходил из-за угла человек и стрелял в затылок. Приговорённый даже не успевал понять, что его убили, не то что боль почувствовать.
Американская же смертная казнь, не только причиняет моральные и физические страдания приговорённому, но ещё и морально его унижает. Многие скажут, что преступник заслужил это, но так в каком веке мы живём тогда?
Ну, а про "гуманность"... Советский Союз тоже разный был...
"Приговорённых" и в баржах "коллективно" топили... И во рвах, предварительно ими вырытых, стреляли... И в специально оборудованных автозаках... И перед строем в лагерях... И, совершенно верно, в подвалах и коридорах.. И даже в "дУше"..

Наставление Молодому Палачу, цитируемое ниже, приписывают Петру Ивановичу Магго, известному палачу-стахановцу:
П.И. Магго wrote: У того, кого ведёшь расстреливать, руки обязательно связаны сзади проволокой. Велишь ему следовать вперёд, а сам, с наганом в руке, за ним. Где нужно, командуешь вправо , влево , пока не выведешь к месту, где заготовлены опилки или песок. Там ему дуло к затылку и трррах! И одновременно даёшь крепкий пинок в задницу. Чтобы кровь не обрызгала гимнастерку и чтобы жене не приходилось опять её стирать .
Я не думаю, что сложно догадаться, чем дело пахнет, когда славный чекист П.И. Магго, скрутив приговорённому предварительно руки за спиной проволкой и достав из кобуры наган, ведёт этого приговорённого по направлению к кучке песка или опилок?

Или когда группа не менее славных чекистов, отвезя приговорённого на удалённую опушку и раздев до нижнего белья, предлагает этому приговорённому выкопать яму с приблизительными размерами 2х1х0.6?

Кстати, метода более менее неожиданного выстрела в затылок практиковалась в б.СССРе не столько от излишней "гуманности", сколько для того, чтобы избежать ненужной возни, криков-воплей и прочих возможных "осложнений" процедуры..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 8043
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: New York

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Internetniy Volk »

У всех сверхдержав есть страшные страницы истории. Но сейчас Западная этика это этика содомитов и убийц.
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 8043
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: New York

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Internetniy Volk »

MYXOMOPP wrote:Ну, а про "гуманность"... Советский Союз тоже разный был...
"Приговорённых" и в баржах "коллективно" топили... И во рвах, предварительно ими вырытых, стреляли... И в специально оборудованных автозаках... И перед строем в лагерях... И, совершенно верно, в подвалах и коридорах.. И даже в "дУше"..
История всех сверхдержав имеет страшные страницы. К счастью в России те времена прошли.

США это убийственная система -- сотни тысяч людей годы сидят в одиночном заключении. Это страшная мука. Многих больных как мы видим в этом топике уничтожают.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by evandrey »

Еще один странный случай. Как может быть решение "ясным и осознанным" у человека с явным психическим отклонением?
Женщина из Нью-Джерси скончалась в возрасте 30 лет, и причиной столь ранней смерти стала булемия и анорексия. Она скончалась спустя три месяца после того, как она в суде отстояла право отказаться от принудительного кормления.

Эшли Дж. (Ashley G.) умерла в отделении паллиативной помощи медицинского центра Морристауна, заявил адвокат умершей Эдвард Д`Алессандро-младший. Женщина весила всего 30 килограммов, когда обратилась в суд с просьбой разрешить ей не принимать принудительное кормление.

Причиной ее болезни стала хроническая депрессия. Врачи диагностировали у нее терминальную стадию анорексии, поэтому начали насильно кормить через трубку, вставленную через нос в горло. Поскольку ее кости были в состоянии, как у 90-летней старухи, она требовала прекратить такой способ лечения из-за вреда, который ей могли нанести.

Родители, врачи, психиатры и назначенный судом медицинский опекун женщины поддержали ее решение об отказе от принудительного кормления, поскольку ее решение «было ясным и осознанным».
http://www.americaru.com/news/110121" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36937
Joined: 08 Sep 2003 13:32
Location: Chicago area

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by nvvosk »

Тут как бы не совсем идентично эвтаназии...Ее перестали насильно кормить (и прожила она 3 месяца после этого)..Т.е. это аналогично отключению от аппаратов искусственного поддержания жизни. (А их обычно отключают вообще без согласия пациента).
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by perasperaadastra »

Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by evandrey »

perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by geek7 »

evandrey wrote:Еще один странный случай. Как может быть решение "ясным и осознанным" у человека с явным психическим отклонением?
http://www.americaru.com/news/110121" onclick="window.open(this.href);return false;
в чём Вам видится противоречие? наличие депрессии не означает потерю сознания и о ясности оного не говорит :pain1:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by geek7 »

evandrey wrote:
perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.
Вы таки выберите - трусы или крестик, либо "Принудительное" кормление либо "будет сопротивляться". в данном случае сопротивляться она пыталась как раз кормлению
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by evandrey »

geek7 wrote:
evandrey wrote:Еще один странный случай. Как может быть решение "ясным и осознанным" у человека с явным психическим отклонением?
http://www.americaru.com/news/110121" onclick="window.open(this.href);return false;
в чём Вам видится противоречие? наличие депрессии не означает потерю сознания и о ясности оного не говорит :pain1:
Естественно, о ясности сознания не говорит. Говорит о его неясности. Причем, очень запущенной.
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36937
Joined: 08 Sep 2003 13:32
Location: Chicago area

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by nvvosk »

evandrey wrote:
perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.
Принудительное кормление, принудительное лечение..
Представьте, что Вас начнут принудительно лечить от чего-нибудь?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by evandrey »

nvvosk wrote:
evandrey wrote:
perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.
Принудительное кормление, принудительное лечение..
Представьте, что Вас начнут принудительно лечить от чего-нибудь?
Вы когда-нибудь пробовали уговорить психически больного в стадии обострения пройти лечение?
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36937
Joined: 08 Sep 2003 13:32
Location: Chicago area

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by nvvosk »

evandrey wrote:
nvvosk wrote:
evandrey wrote:
perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.
Принудительное кормление, принудительное лечение..
Представьте, что Вас начнут принудительно лечить от чего-нибудь?
Вы когда-нибудь пробовали уговорить психически больного в стадии обострения пройти лечение?
Я считаю, что принудительно лечить можно только тех, кто реально опасен для общества.
Анорексия с булемией к таким болезням не относится.
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by evandrey »

nvvosk wrote:
evandrey wrote:
nvvosk wrote:
evandrey wrote:
perasperaadastra wrote:Принудительное кормление должно быть запрещено. Это мучение/пытка.
Правильно...пущай так помирает, возиться еще с ней. А мы пока напишем бумажку "по обоюдному согласию", "в здравом уме и светлой памяти", чего там еще пишут? А, "ясно и осознанно". А будет сопротивляться - родственники помогут. Вот так вот на конвейер и будет все в скором времени поставлено - эвтаназия, отключение от аппарата искуственного дыхания, отказ от принудительного кормления. Ибо нефиг, только деньги зря переводить.
Принудительное кормление, принудительное лечение..
Представьте, что Вас начнут принудительно лечить от чего-нибудь?
Вы когда-нибудь пробовали уговорить психически больного в стадии обострения пройти лечение?
Я считаю, что принудительно лечить можно только тех, кто реально опасен для общества.
Анорексия с булемией к таким болезням не относится.
А тех, кто опасен для себя? Пускай самовыпиливаются?
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Maw Hogben »

evandrey wrote:
nvvosk wrote: Я считаю, что принудительно лечить можно только тех, кто реально опасен для общества.
Анорексия с булемией к таким болезням не относится.
А тех, кто опасен для себя? Пускай самовыпиливаются?

Нет, надо принуждать к счастью.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

Return to “О жизни”