Нефига там не подталкивают. Там надо заключение что больной умрет И так И так, вопрос только в том умрет ли бистро или в результате нескольких месяцев лечениямучения._Lenchik wrote:Калифорния и Вашингтон разрешаютTigrana wrote:Сейчас в трех штатах assisted suicide is legal with severe limitations. По мне, если человек страдает от страшных болей и неизлечимой болезни, пусть ему врач перекроет краник с его же разрешения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_ ... ted_States" onclick="window.open(this.href);return false;
То есть если у вас нет денег и страховка не покрывает противоболевые лекарства (ну нет вам еще 68 а с началом болезни вы потеряли работу и страховки от работодателя у вас нет) -> человек страдает от невыносимой боли и его подталкивают совершить эвтаназию.
Эвтаназия или убийство?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Эвтаназия или убийство?
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Эвтаназия или убийство?
Я бы депрессивное состояние всеже исключила. Мне кажется должны быть необратимые изменения мозга.nvvosk wrote:А что считать здравым умом?HappyCat wrote:В законе должно быть предусмотренно, что если человек ментали илл то он не может отменить распоряжение данное ранее. Может быть надо чтоб распоряжение о евтоназии было в писменном виде. А так я бы очень как раз за то что если я бы дошла до жизни такой (дементиа там или результат травмы) то меня бы еванизировали согласно распоряжению данному в здравом уме, а не оставили бы мучиться И мучить других согласно сопротивлению в больном бреду.
Да, голой жопы я тоже не боюсь. Я вообще предпочла бы кремацию И пепел по морю развеять И никаких могил .
Вот, например, депрессивное состояние - это здравый ум?
Почитайте мой пост чуть выше. Вот как быть в таких случаях?
Кстати в калифорнийском законе (как И в других штатах США) как раз надо еще И заключение что наоборот больной не в состоянии депрессии когда подписывает разрешение на евтоназию.
Last edited by HappyCat on 03 Feb 2017 20:34, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Эвтаназия или убийство?
вспоминается суисайд бокс из футурамы )HappyCat wrote: Нефига там не подталкивают. Там надо заключение что больной умрет И так И так, вопрос только в том умрет ли бистро или в результате нескольких месяцев лечениямучения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12612
- Joined: 23 Mar 2004 21:10
Re: Эвтаназия или убийство?
Раньше такие проблемы разрешались сами собой, потому что человек попадал в смертельно опасные ситуации из-за своего состояния: потерялся, например, и не в состоянии выжить без присмотра.
Сейчас такое нереально. Такая бабушка должна быть под присмотром. Как маленький ребенок. И ответственность такая же.
Сейчас такое нереально. Такая бабушка должна быть под присмотром. Как маленький ребенок. И ответственность такая же.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8043
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: New York
Re: Эвтаназия или убийство?
Страшно читать. В США убийственная система.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Эвтаназия или убийство?
согласен, тут область дико серая.. типа Дали говорил "Великие психологи и те не могли понять, где кончается гениальность и начинается безумие."nvvosk wrote:Меня как-то больше испугала история, вскольз упомянутая по ссылке в оригинальной статье.
Кликнуть на "Catholic news" ссылку - придете сюда:
http://www.catholicnewsagency.com/news/ ... sia-27234/" onclick="window.open(this.href);return false;
В той статье вскользь упомянуто:In 2016, critics decried a case in which a Dutch woman in her 20s was euthanized after her mental health condition was declared “insufferable” by a team of doctors and psychiatrists in the Netherlands..
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36937
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
- Location: Chicago area
Re: Эвтаназия или убийство?
Что-то Клуб самоубийц с незабвенным принцем Флоризелем вспомнился....
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7921
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Эвтаназия или убийство?
Для суда огромная разница в назначении меры наказания. Если документа не было вообше, то трудно ожидать , что признAют какие бы то ни было смягчаюшие обстоятельстваOtherSide wrote:Даже если документ и был, какая разница, потерпевшая в последний момент выразила отказ.shokoladnitsaa wrote:Народ как-то далеко ушёл от приведенной конкретной ситуации, а она такова, что заверенного документа не было. Похоже, что незаверенного- -тоже.
Конечно, врача привлекут к судебной ответственности, а если ешё и родные заявят, что были не в курсе именно смертельной иньекции, то и вовсе дела его плохи....
А если и правда пожелание было дано устно, тут убийство без всяких скидок. Хотя тут в любом случае убийство
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36937
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
- Location: Chicago area
Re: Эвтаназия или убийство?
Так ведь в статье сказано:shokoladnitsaa wrote:Для суда огромная разница в назначении меры наказания. Если документа не было вообше, то трудно ожидать , что признAют какие бы то ни было смягчаюшие обстоятельстваOtherSide wrote:Даже если документ и был, какая разница, потерпевшая в последний момент выразила отказ.shokoladnitsaa wrote:Народ как-то далеко ушёл от приведенной конкретной ситуации, а она такова, что заверенного документа не было. Похоже, что незаверенного- -тоже.
Конечно, врача привлекут к судебной ответственности, а если ешё и родные заявят, что были не в курсе именно смертельной иньекции, то и вовсе дела его плохи....
А если и правда пожелание было дано устно, тут убийство без всяких скидок. Хотя тут в любом случае убийство
It then prompted an official review by investigators but they found that the doctor did nothing wrong.
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7921
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Эвтаназия или убийство?
Кмк, это какая-то чересчур обшая фраза в подаче журналистов. Обвинение может счесть заключение несобразным с действуюшим законодательствомnvvosk wrote:Так ведь в статье сказано:shokoladnitsaa wrote:Для суда огромная разница в назначении меры наказания. Если документа не было вообше, то трудно ожидать , что признAют какие бы то ни было смягчаюшие обстоятельстваOtherSide wrote:Даже если документ и был, какая разница, потерпевшая в последний момент выразила отказ.shokoladnitsaa wrote:Народ как-то далеко ушёл от приведенной конкретной ситуации, а она такова, что заверенного документа не было. Похоже, что незаверенного- -тоже.
Конечно, врача привлекут к судебной ответственности, а если ешё и родные заявят, что были не в курсе именно смертельной иньекции, то и вовсе дела его плохи....
А если и правда пожелание было дано устно, тут убийство без всяких скидок. Хотя тут в любом случае убийствоIt then prompted an official review by investigators but they found that the doctor did nothing wrong.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 354
- Joined: 01 Feb 2017 04:28
Re: Эвтаназия или убийство?
Если бабуля сопротивлялась, значит время еще не пришло. Похоже, что родственнички постарались с ускорением отправки на тот свет. Elderly abuse.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
Желания "настоящие" и в том и в другом случае..NYgal wrote:Ну вот была она в здравом уме и выразила такое желание.city_girl wrote:А не надо хитрить, другие то люди кто будет обеспечивать процедуру в здравом уме и твердой памяти. Так что человек, который решился на эвтаназию должен все сделать сам пока в сознанииgeek7 wrote:В данном случае рассудок уходит постепенно и пациентка предпочла не выходить - пожить пока соображает, а как личность разрушилась умереть.OtherSide wrote:Мне вообще это кажется какой то странной затеей. Всегда можно выйти из окна, зачем перекладывать на кого-то еще ответственность.
А потом здравый ум ее покинул. Остались одни животные инстинкты, которые заставили ее сопротивляться.
Где она настоящая, и где ее настоящие желания по этому поводу?
А вот какие из этих "желаний" больше весу иметь должны..
Это, как говорят аборигены, очень интересный вопрос..
И вряд ли на него можно достаточно определенно ответить...
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
С другой стороны, при т.наз. "продвинутой" деменции, от прежней личности уже может ничего и не оставаться...city_girl wrote: Если не хотите перекладывать решение о фактическом убийстве на плечи родных, которые в полном сознании. Деменеция это утрата связи с нынешней реальностью, насколько я понимаю других страданий у человека особо нет , кроме страданий, причиняемых близким.
Получается, что избавлять от страданий хотят родственников, но ихними руками
Имеет ли право личность на принятие решения об умерщвлении своего тела, после того, как оная личность это тело фактически покинула?
Другой вопрос, конечно, кто будет решать покинула ли уже личность свое ещё живущее тело и каковы могут быть у решающего т.наз. "вторичные интересы"?..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
Трудно, в подобных случаях, достоверно сказать, чему конкретно сопротивлялась "бабуля".. И сопротивлялась ли она или пыталась устранить внешние раздражители..Fata Morgana wrote:Если бабуля сопротивлялась, значит время еще не пришло. Похоже, что родственнички постарались с ускорением отправки на тот свет. Elderly abuse.
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Эвтаназия или убийство?
Ух ты, когда я это вопрос изучала, только три штата было. И хорошо, что больше штатов принимают подобные законы_Lenchik wrote:Калифорния и Вашингтон разрешаютTigrana wrote:Сейчас в трех штатах assisted suicide is legal with severe limitations. По мне, если человек страдает от страшных болей и неизлечимой болезни, пусть ему врач перекроет краник с его же разрешения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_ ... ted_States" onclick="window.open(this.href);return false;
То есть если у вас нет денег и страховка не покрывает противоболевые лекарства (ну нет вам еще 68 а с началом болезни вы потеряли работу и страховки от работодателя у вас нет) -> человек страдает от невыносимой боли и его подталкивают совершить эвтаназию.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Эвтаназия или убийство?
я вот все пытаюсь сказать, что в таком деле есть две стороны, одна которая якобы желает (или желала в прошлом году) и вторая, которая совершенно реально будет исполнят это желание. Почему то об этом как то стесняются говорить? Если человек тяжело болен, но вменяем, он сам может принмать все решения касательно себя. Но когда желающая сторона утрачивает вменяемость, все решения полностью перекладываются на плечи второй стороны, которая должна решить за другого человека самый главный вопрос жить ему дальше или нет. И я не знаю этично ли именно это. Решать за другого. Я бы такого решения принимать не хотела и своему ребенку поручать тоже.MYXOMOPP wrote:Желания "настоящие" и в том и в другом случае..NYgal wrote:Ну вот была она в здравом уме и выразила такое желание.city_girl wrote:А не надо хитрить, другие то люди кто будет обеспечивать процедуру в здравом уме и твердой памяти. Так что человек, который решился на эвтаназию должен все сделать сам пока в сознанииgeek7 wrote:В данном случае рассудок уходит постепенно и пациентка предпочла не выходить - пожить пока соображает, а как личность разрушилась умереть.OtherSide wrote:Мне вообще это кажется какой то странной затеей. Всегда можно выйти из окна, зачем перекладывать на кого-то еще ответственность.
А потом здравый ум ее покинул. Остались одни животные инстинкты, которые заставили ее сопротивляться.
Где она настоящая, и где ее настоящие желания по этому поводу?
А вот какие из этих "желаний" больше весу иметь должны..
Это, как говорят аборигены, очень интересный вопрос..
И вряд ли на него можно достаточно определенно ответить...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
Вот я и говорю - вопрос это весьма "многофасеточный"...city_girl wrote: я вот все пытаюсь сказать, что в таком деле есть две стороны, одна которая якобы желает (или желала в прошлом году) и вторая, которая совершенно реально будет исполнят это желание. Почему то об этом как то стесняются говорить? Если человек тяжело болен, но вменяем, он сам может принмать все решения касательно себя. Но когда желающая сторона утрачивает вменяемость, все решения полностью перекладываются на плечи второй стороны, которая должна решить за другого человека самый главный вопрос жить ему дальше или нет. И я не знаю этично ли именно это. Решать за другого. Я бы такого решения принимать не хотела и своему ребенку поручать тоже.
С другой стороны, т.наз. "опекуны" и POA постоянно принимают решения за "опекаемых"... Это "нормальный ход" в этой стране..
Тут, кстати, и т.наз. advanced directive очень активно продвигают.. Т.е. заранее задокументировать что и как хочешь с собой делать в случае потери способности решать..
Тем не менее, много вопросов остаётся..
Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Эвтаназия или убийство?
IMHO маразм. декларируется что цель не помучить казнённого, а изолировать общество = пофиг в сознании он или нетMYXOMOPP wrote: Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
Многие с Вами не согласятся... По этому поводу уже целые горы бумажек исписаны, но жаркие юридические баталии всё продолжаются..geek7 wrote:IMHO маразм.MYXOMOPP wrote: Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
Именно... 8я Поправка..декларируется что цель не помучить казнённого,
(Только не "казнённого", а "приговорённого")Constitution of United States of America 1789 (rev. 1992), Amendment VIII wrote: Excessive bail shall not be required, nor excessive fines imposed, nor cruel and unusual punishments inflicted.
Не совсем так... Есть такое понятие "ретрибутивности" наказания... Если "нет сознания", то нет и, простите, осознания "ретрибутивности"..а изолировать общество = пофиг в сознании он или нет
А "изолировать общество" можно и посредством пожизненного заключения (со всеми вытекающими спорами о "cruel and unusual" сущности последнего )
И ещё оттуда же:The Journal of the American Academy of Psychiatry and the Law* wrote: In Ford**, the Supreme Court's majority held that the Eighth Amendment bars the execution of the insane
A four-member plurality opined that “t is no less abhorrent today than it has been for centuries to exact in penance the life of one whose mental illness prevents him from comprehending the reasons for the penalty or its implications” (Ford**, p 417). The plurality based its statement on their conceptualization of the lack of retributive value if a person is executed without any comprehension of why, and on the “natural abhorrence civilized societies feel at killing one who has no capacity to come to grips with his own conscience or deity” (Ford**, p 409).
* - http://jaapl.org/content/35/3/381" onclick="window.open(this.href);return false;
** - Ford v. Wainwright, 477 U.S. 399 (1986)
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Эвтаназия или убийство?
Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казниMYXOMOPP wrote: Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..OtherSide wrote:Тут как раз логично, цель же не вылечить, а довести до сознания осужденного факт казниMYXOMOPP wrote: Меня, в своё время, несколько озадачивал несколько другой аспект этой проблемы..
Скажем, восстановление "решательной способности" лиц, приговорённых к смертной казни, и у которых, по тем или иным причинам, отсутствует "способность" осознать - в чём суть этой самой казни...
Т.е. то самое - мы тебя излечим для того, чтобы убить..
Сомнения - в части "этичности"..
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Эвтаназия или убийство?
Этичность тоже не столь сомнительна (по сравнению с тем, что бы грохнуть тупеющую бабушку, к примеру).MYXOMOPP wrote:
К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..
Сомнения - в части "этичности"..
Если убивать человека без того, что он это осознал, то получается, что наказание не совсем дошло до цели.
Тут же не только факт устранения важен, но и ритуал, превосходство системы продемонстрировать, подавить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
Мы немножко о разном тут..OtherSide wrote:Этичность тоже не столь сомнительна (по сравнению с тем, что бы грохнуть тупеющую бабушку, к примеру).MYXOMOPP wrote:
К "логичности" (если Вы посмотрите на мой пост с "цитатами", предшествующий Вашему) вопросов нет..
Сомнения - в части "этичности"..
Я говорю о сомнениях в этичности "вылечивания" - с целью последующего убивания..
Ещё раз - в этом вроде бы ясность установлена..Если убивать человека без того, что он это осознал, то получается, что наказание не совсем дошло до цели.
Нет, впрочем, полной ясности в критериях определения способности "осознать"..
Концепция "наказания" и целей/рациональности его применения выходит за рамки "системы", в подобном истолковании..
Тут же не только факт устранения важен, но и ритуал, превосходство системы продемонстрировать, подавить.
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Эвтаназия или убийство?
А что обязательно было бабке говорить, что это смертельный укол? Можно же было сказать, что это стандартная процедура.
Даже если она разволновалась, можно было бы её успокоить, налить коньячка, а потом, через какое-то время уколоть.
Даже если она разволновалась, можно было бы её успокоить, налить коньячка, а потом, через какое-то время уколоть.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11378
- Joined: 28 Sep 2004 23:59
- Location: Из лесу, вестимо...
Re: Эвтаназия или убийство?
Согласно местным "понятиям" - да, скорее "обязательно"..brrdrr wrote:А что обязательно было бабке говорить, что это смертельный укол?.
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!