Эвтаназия или убийство?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Что это было?

Эвтаназия
15
26%
Эвтаназия
15
26%
Убийство
14
24%
Убийство
14
24%
 
Total votes: 58

User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by Slonjra »

city_girl wrote:
geek7 wrote:
OtherSide wrote:Мне вообще это кажется какой то странной затеей. Всегда можно выйти из окна, зачем перекладывать на кого-то еще ответственность.
В данном случае рассудок уходит постепенно и пациентка предпочла не выходить - пожить пока соображает, а как личность разрушилась умереть.
А не надо хитрить, другие то люди кто будет обеспечивать процедуру в здравом уме и твердой памяти. Так что человек, который решился на эвтаназию должен все сделать сам пока в сознании
ну а если сознание уже того...совсем мутное и непонятное..??

меня тут как-то жена уговорила пару лет назад заполнить на всех нас какую-то байду что-то типа завещания, но не имущества, а по здоровью.
дак у меня там написано, что если я вдруг окажусь в коме и за неделю оттуда не выйду, значит усе..отключайте меня нахрен от всех аппаратов и добейте. Нехрен спускать деньги на докторов.
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by city_girl »

Slonjra wrote:
city_girl wrote:
geek7 wrote:
OtherSide wrote:Мне вообще это кажется какой то странной затеей. Всегда можно выйти из окна, зачем перекладывать на кого-то еще ответственность.
В данном случае рассудок уходит постепенно и пациентка предпочла не выходить - пожить пока соображает, а как личность разрушилась умереть.
А не надо хитрить, другие то люди кто будет обеспечивать процедуру в здравом уме и твердой памяти. Так что человек, который решился на эвтаназию должен все сделать сам пока в сознании
ну а если сознание уже того...совсем мутное и непонятное..??

меня тут как-то жена уговорила пару лет назад заполнить на всех нас какую-то байду что-то типа завещания, но не имущества, а по здоровью.
дак у меня там написано, что если я вдруг окажусь в коме и за неделю оттуда не выйду, значит усе..отключайте меня нахрен от всех аппаратов и добейте. Нехрен спускать деньги на докторов.
Ну кома кмк другое дело, в коме человека как раз искусственно поддерживают, в некотором роде насильно против природы. Чисто этически и морально - это другой вопрос нежели эвтаназия.

В любом случае я высказываю сугубо личное мнение и отношение к обоим вопросам
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7921
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Эвтаназyия или убийство?

Post by shokoladnitsaa »

• Пациентка ранее говорила, что хочет, чтобы ей сделали эвтаназию, когда "придет время".
Вот оно -ключевое слово. Какие тут разговоры. Чтобы что-то как-то обсуждать, как минимум нужен документ
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Эвтаназyия или убийство?

Post by city_girl »

shokoladnitsaa wrote:
• Пациентка ранее говорила, что хочет, чтобы ей сделали эвтаназию, когда "придет время".
Вот оно -ключевое слово. Какие тут разговоры. Чтобы что-то как-то обсуждать, как минимум нужен документ
И документа нет и пациентка начала сопротивлятся, то есть вполне ясно выражала свое нежелание
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by OtherSide »

geek7 wrote:
OtherSide wrote:
geek7 wrote:
OtherSide wrote:Я бы еще на могилку срал, что бы лишний раз думали. Так раньше кстати и делали
это где и когда были такие милые обычаи?
Во всех цивилизованых странах. Самоубийц не отпевали и хоронили отдельно от всех
я даже не буду заострять внимания на определении "цивилизованых стран" как тех где отпевают и закапывают, так мне интересен логический переход от "хоронили отдельно" к "на могилку срал" :radio%:
Ну это элементарно. Логический инструмент называется "обобщение". И то и другое признак неуважения. А так как сейчас неотпеванием особо не испугаешь, не вижу большого зла, что бы на могилки эфтанированых специально обученный человек срал :D
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by geek7 »

city_girl wrote: Ну кома кмк другое дело, в коме человека как раз искусственно поддерживают, в некотором роде насильно против природы. Чисто этически и морально - это другой вопрос нежели эвтаназия.
интересное у Вас понятие "искусственно поддерживают" .. вот Хокинга тоже искуственно поддерживают. При деменции/альцгеймере после стадии разрушения личности может быть довольно продолжительная стадия когда двигательные функции постепенно умирают. на том этапе организм сначала таки может жить если ему кто-то будет поставлять еду/воду/итд, потом уже требуется мед помощь типа переворачивать и так пока, скажем, не "забудет как дышать". на каком этапе, Вы считаете, уже "насильно против природы"?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by geek7 »

OtherSide wrote: Ну это элементарно. Логический инструмент называется "обобщение". И то и другое признак неуважения. А так как сейчас неотпеванием особо не испугаешь, не вижу большого зла, что бы на могилки эфтанированых специально обученный человек срал :D
т.е. Вы предлагаете буквально "пугать голой жопой".. труп? мне кажется с ёжиком у Вас больше шансов на успех. Мне, например, на Ваш акт дефекации было бы глубоко насрать
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эвтаназyия или убийство?

Post by geek7 »

city_girl wrote:
shokoladnitsaa wrote:
• Пациентка ранее говорила, что хочет, чтобы ей сделали эвтаназию, когда "придет время".
Вот оно -ключевое слово. Какие тут разговоры. Чтобы что-то как-то обсуждать, как минимум нужен документ
И документа нет и пациентка начала сопротивлятся, то есть вполне ясно выражала свое нежелание
пациентка, вполне вероятно, и против других уколов возражала и против мытья и прочих процедур
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Эвтаназyия или убийство?

Post by city_girl »

geek7 wrote:
city_girl wrote:
shokoladnitsaa wrote:
• Пациентка ранее говорила, что хочет, чтобы ей сделали эвтаназию, когда "придет время".
Вот оно -ключевое слово. Какие тут разговоры. Чтобы что-то как-то обсуждать, как минимум нужен документ
И документа нет и пациентка начала сопротивлятся, то есть вполне ясно выражала свое нежелание
пациентка, вполне вероятно, и против других уколов возражала и против мытья и прочих процедур
ну вот может могли бы прекратить мыть и делать другие уколы
User avatar
_Lenchik
Уже с Приветом
Posts: 1239
Joined: 10 Nov 2005 03:51

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by _Lenchik »

Tigrana wrote:Сейчас в трех штатах assisted suicide is legal with severe limitations. По мне, если человек страдает от страшных болей и неизлечимой болезни, пусть ему врач перекроет краник с его же разрешения.
Калифорния и Вашингтон разрешают
https://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_ ... ted_States" onclick="window.open(this.href);return false;

То есть если у вас нет денег и страховка не покрывает противоболевые лекарства (ну нет вам еще 68 а с началом болезни вы потеряли работу и страховки от работодателя у вас нет) -> человек страдает от невыносимой боли и его подталкивают совершить эвтаназию.
Я знаю, как надо. Но сделаю, как хочу.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by NYgal »

city_girl wrote:
geek7 wrote:
OtherSide wrote:Мне вообще это кажется какой то странной затеей. Всегда можно выйти из окна, зачем перекладывать на кого-то еще ответственность.
В данном случае рассудок уходит постепенно и пациентка предпочла не выходить - пожить пока соображает, а как личность разрушилась умереть.
А не надо хитрить, другие то люди кто будет обеспечивать процедуру в здравом уме и твердой памяти. Так что человек, который решился на эвтаназию должен все сделать сам пока в сознании
Ну вот была она в здравом уме и выразила такое желание.
А потом здравый ум ее покинул. Остались одни животные инстинкты, которые заставили ее сопротивляться.
Где она настоящая, и где ее настоящие желания по этому поводу?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by OtherSide »

geek7 wrote:
OtherSide wrote: Ну это элементарно. Логический инструмент называется "обобщение". И то и другое признак неуважения. А так как сейчас неотпеванием особо не испугаешь, не вижу большого зла, что бы на могилки эфтанированых специально обученный человек срал :D
т.е. Вы предлагаете буквально "пугать голой жопой".. труп? мне кажется с ёжиком у Вас больше шансов на успех. Мне, например, на Ваш акт дефекации было бы глубоко насрать
А вы что, уже взяли талончик на процедуру?

Я думаю многим далеко не насрать, будут ли на них срать. Иначе по интернету не ходили бы манифесты "я горжусь это сделать". Тут больше на публику игра, дополнительный профит от того, что все обсудят, пожалеют. Кому действительно надо это сделать может и сам с моста шагнуть.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by NYgal »

city_girl wrote:
geek7 wrote:
city_girl wrote:
geek7 wrote:
OtherSide wrote:Мне вообще это кажется какой то странной затеей. Всегда можно выйти из окна, зачем перекладывать на кого-то еще ответственность.
В данном случае рассудок уходит постепенно и пациентка предпочла не выходить - пожить пока соображает, а как личность разрушилась умереть.
А не надо хитрить, другие то люди кто будет обеспечивать процедуру в здравом уме и твердой памяти. Так что человек, который решился на эвтаназию должен все сделать сам пока в сознании
кому должен? чем плохо найдти того кто непротив помочь когда ум станет не здравым и памяти вообще не останется?
Непротив убивать? Бесплатно по доброте душевной или за зарплату?

И почему, именно тогда, когда соображать перестанет? По идее, как решил так решил тогда и надо делать
?
То есть, если я решила, что не хочу жить, если наступит деменция, то "делать это" надо сейчас?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by OtherSide »

NYgal wrote: ?
То есть, если я решила, что не хочу жить, если наступит деменция, то "делать это" надо сейчас?
Ну знаете в молодости все мы думаем что после 40 жизни нет и все без смысла

Точно так же бабушка пожила овощем и решила что и не все так плохо, есть шарм.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by city_girl »

NYgal wrote:
city_girl wrote:
geek7 wrote:
city_girl wrote:
geek7 wrote: В данном случае рассудок уходит постепенно и пациентка предпочла не выходить - пожить пока соображает, а как личность разрушилась умереть.
А не надо хитрить, другие то люди кто будет обеспечивать процедуру в здравом уме и твердой памяти. Так что человек, который решился на эвтаназию должен все сделать сам пока в сознании
кому должен? чем плохо найдти того кто непротив помочь когда ум станет не здравым и памяти вообще не останется?
Непротив убивать? Бесплатно по доброте душевной или за зарплату?

И почему, именно тогда, когда соображать перестанет? По идее, как решил так решил тогда и надо делать
?
То есть, если я решила, что не хочу жить, если наступит деменция, то "делать это" надо сейчас?
Если не хотите перекладывать решение о фактическом убийстве на плечи родных, которые в полном сознании. Деменеция это утрата связи с нынешней реальностью, насколько я понимаю других страданий у человека особо нет , кроме страданий, причиняемых близким.

Получается, что избавлять от страданий хотят родственников, но ихними руками
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by city_girl »

OtherSide wrote:
NYgal wrote: ?
То есть, если я решила, что не хочу жить, если наступит деменция, то "делать это" надо сейчас?
Ну знаете в молодости все мы думаем что после 40 жизни нет и все без смысла

Точно так же бабушка пожила овощем и решила что и не все так плохо, есть шарм.
У меня мама все время говорила, что жить в беспомощном состоянии не имеет смысла, сейчас ей 76 и ее мнение о том что такое беспомощность сильно поменялось
Last edited by city_girl on 03 Feb 2017 16:29, edited 1 time in total.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эвтаназyия или убийство?

Post by geek7 »

city_girl wrote:
geek7 wrote:
city_girl wrote:
shokoladnitsaa wrote:
• Пациентка ранее говорила, что хочет, чтобы ей сделали эвтаназию, когда "придет время".
Вот оно -ключевое слово. Какие тут разговоры. Чтобы что-то как-то обсуждать, как минимум нужен документ
И документа нет и пациентка начала сопротивлятся, то есть вполне ясно выражала свое нежелание
пациентка, вполне вероятно, и против других уколов возражала и против мытья и прочих процедур
ну вот может могли бы прекратить мыть и делать другие уколы
так негуманно. представте - смерть не от остановки сердца восне, а от гангрены возникшей от пролежней... я понимаю - что может быть натуральней? ну разве что канибализм
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Эвтаназyия или убийство?

Post by city_girl »

geek7 wrote:
city_girl wrote:
geek7 wrote:
city_girl wrote:
shokoladnitsaa wrote:Вот оно -ключевое слово. Какие тут разговоры. Чтобы что-то как-то обсуждать, как минимум нужен документ
И документа нет и пациентка начала сопротивлятся, то есть вполне ясно выражала свое нежелание
пациентка, вполне вероятно, и против других уколов возражала и против мытья и прочих процедур
ну вот может могли бы прекратить мыть и делать другие уколы
так негуманно. представте - смерть не от остановки сердца восне, а от гангрены возникшей от пролежней
Моя подруга ухаживала за отцом, несколько лет, он все равно умер от гангрены и пролежней, ну и мучился все эти годы( а уж как мучил окружающих) это просто так "философское замечание"
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by geek7 »

OtherSide wrote:
geek7 wrote:
OtherSide wrote: Ну это элементарно. Логический инструмент называется "обобщение". И то и другое признак неуважения. А так как сейчас неотпеванием особо не испугаешь, не вижу большого зла, что бы на могилки эфтанированых специально обученный человек срал :D
т.е. Вы предлагаете буквально "пугать голой жопой".. труп? мне кажется с ёжиком у Вас больше шансов на успех. Мне, например, на Ваш акт дефекации было бы глубоко насрать
А вы что, уже взяли талончик на процедуру?
мне, к счастью, пока ненадо.
Я думаю многим далеко не насрать, будут ли на них срать. Иначе по интернету не ходили бы манифесты "я горжусь это сделать". Тут больше на публику игра, дополнительный профит от того, что все обсудят, пожалеют. Кому действительно надо это сделать может и сам с моста шагнуть.
Вы людей с смертельными и мучительными болезнями с экзальтированными подростками не пураете? те как раз и шагают и вены поперёк режут и травятся.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7921
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by shokoladnitsaa »

Народ как-то далеко ушёл от приведенной конкретной ситуации, а она такова, что заверенного документа не было. Похоже, что незаверенного- -тоже.
Конечно, врача привлекут к судебной ответственности, а если ешё и родные заявят, что были не в курсе именно смертельной иньекции, то и вовсе дела его плохи....
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by HappyCat »

geek7 wrote:
OtherSide wrote: Ну это элементарно. Логический инструмент называется "обобщение". И то и другое признак неуважения. А так как сейчас неотпеванием особо не испугаешь, не вижу большого зла, что бы на могилки эфтанированых специально обученный человек срал :D
т.е. Вы предлагаете буквально "пугать голой жопой".. труп? мне кажется с ёжиком у Вас больше шансов на успех. Мне, например, на Ваш акт дефекации было бы глубоко насрать
+infinity :lol:
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36937
Joined: 08 Sep 2003 13:32
Location: Chicago area

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by nvvosk »

Меня как-то больше испугала история, вскольз упомянутая по ссылке в оригинальной статье.
Кликнуть на "Catholic news" ссылку - придете сюда:
http://www.catholicnewsagency.com/news/ ... sia-27234/" onclick="window.open(this.href);return false;
В той статье вскользь упомянуто:
In 2016, critics decried a case in which a Dutch woman in her 20s was euthanized after her mental health condition was declared “insufferable” by a team of doctors and psychiatrists in the Netherlands.

She had suffered from post traumatic stress disorder (PTSD), anxiety, and other mental illnesses as a result of being a victim of sexual abuse. Multiple reports classified her condition as “incurable,” thus legally justifying the woman's death by euthanasia under Dutch law. The woman was just one of many who have been legally euthanized due to mental illness since the law began.
Подробнее по следующей ссылке:
http://www.catholicnewsagency.com/news/ ... ful-97558/" onclick="window.open(this.href);return false;

И вот это уже пугает..
Health professionals and advocates in the United States argue that the case is a blow to others who are suffering with similar illnesses, because it sends a message of hopelessness.

“I think it's devastating in the message that it sends,” aid Dr. Greg Bottaro, a clinical psychologist with the CatholicPsych Institute.

“But by putting this out there in this public mindset, it calls into question even more the people who are in despair and it gives them greater reason to believe that it's worth giving up.”

According to reports from The Telegraph, the documents also reveal that this woman was not an exceptional case, as the number of people with mental illnesses who have died by euthanasia has significantly increased since the practice was first legalized in the Netherlands in 2002.

In 2010, only two people were granted euthanasia due to “insufferable” mental conditions, the number rose to 56 in 2015, according to the Telegraph’s report on the documents from the commission.
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by OtherSide »

shokoladnitsaa wrote:Народ как-то далеко ушёл от приведенной конкретной ситуации, а она такова, что заверенного документа не было. Похоже, что незаверенного- -тоже.
Конечно, врача привлекут к судебной ответственности, а если ешё и родные заявят, что были не в курсе именно смертельной иньекции, то и вовсе дела его плохи....
Даже если документ и был, какая разница, потерпевшая в последний момент выразила отказ.
А если и правда пожелание было дано устно, тут убийство без всяких скидок. Хотя тут в любом случае убийство
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by HappyCat »

В законе должно быть предусмотренно, что если человек ментали илл то он не может отменить распоряжение данное ранее. Может быть надо чтоб распоряжение о евтоназии было в писменном виде. А так я бы очень как раз за то что если я бы дошла до жизни такой (дементиа там или результат травмы) то меня бы еванизировали согласно распоряжению данному в здравом уме, а не оставили бы мучиться И мучить других согласно сопротивлению в больном бреду.

Да, голой жопы я тоже не боюсь. Я вообще предпочла бы кремацию И пепел по морю развеять И никаких могил :).
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36937
Joined: 08 Sep 2003 13:32
Location: Chicago area

Re: Эвтаназия или убийство?

Post by nvvosk »

HappyCat wrote:В законе должно быть предусмотренно, что если человек ментали илл то он не может отменить распоряжение данное ранее. Может быть надо чтоб распоряжение о евтоназии было в писменном виде. А так я бы очень как раз за то что если я бы дошла до жизни такой (дементиа там или результат травмы) то меня бы еванизировали согласно распоряжению данному в здравом уме, а не оставили бы мучиться И мучить других согласно сопротивлению в больном бреду.

Да, голой жопы я тоже не боюсь. Я вообще предпочла бы кремацию И пепел по морю развеять И никаких могил :).
А что считать здравым умом?
Вот, например, депрессивное состояние - это здравый ум?
Почитайте мой пост чуть выше. Вот как быть в таких случаях?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...

Return to “О жизни”