Сословия в современном обществе

[Dmitry67]

Меня посетила одна мысль.

При развитии цивилизации сословия никуда не исчезают, просто их границы движутся вверх по пирамиде Маслоу. Названия сословий меняются, так что условно из можно назвать top-middle-low. Границу Low легко смотреть в прошлом по праве на жизнь (рабы), голоду (крестьяне). В современном российском обществе top="люди с мигалками", low="таджики". Реальный голод им не грозит, но эцелоп может их бить по ночам. В американском обществе эцелоп не может бить low (H1B holders, и даже illegal immigrants). Тем не менее разница уходит в верхние слои Маслоу: свобода выбора работы, свобода перемещения (отсутствующая у low), у top свобода творчества (нет "с 9 до 6"))...

[evandrey]

В американском обществе эцелоп не может бить low...

Да щас.
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=188812" onclick="window.open(this.href);return false;

[kyk]

Меня посетила одна мысль.

Мысль правильная. Только в чём новизна?
И главное - рецепты - как стать багатым, красивым, нетолстым и нелысым

[Тетя-Мотя]

Меня посетила одна мысль.

При развитии цивилизации сословия никуда не исчезают, просто их границы движутся вверх по пирамиде Маслоу. Названия сословий меняются, так что условно из можно назвать top-middle-low. Границу Low легко смотреть в прошлом по праве на жизнь (рабы), голоду (крестьяне). В современном российском обществе top="люди с мигалками", low="таджики". Реальный голод им не грозит, но эцелоп может их бить по ночам. В американском обществе эцелоп не может бить low (H1B holders, и даже illegal immigrants). Тем не менее разница уходит в верхние слои Маслоу: свобода выбора работы, свобода перемещения (отсутствующая у low), у top свобода творчества (нет "с 9 до 6"))...

ОООООО....
Конечно не исчезают.
Хотя именно насчет "свободы творчества" - я сомневаюсь. Творится лучше впроголодь и урывками, когда на творчество остается полчаса в неделю... Тогда и выкраивается пять часов ночью, за счет сна, как-то так.
В сытом и довольном состоянии творчество очень часто чахнет - сублимировать нечего.

[Вячеслав Викторович]

Меня посетила одна мысль.

Мысль правильная. Только в чём новизна?
И главное - рецепты - как стать багатым, красивым, нетолстым и нелысым

Это не сделает счастливым. Будешь богатым, но дёрганным и нервным. Изжога замучает.
На вершине пищевой пирамиды - фармоконцерны и психоаналитики.

[Maw Hogben]

Меня посетила одна мысль.

При развитии цивилизации сословия никуда не исчезают, просто их границы движутся вверх по пирамиде Маслоу. Названия сословий меняются, так что условно из можно назвать top-middle-low. Границу Low легко смотреть в прошлом по праве на жизнь (рабы), голоду (крестьяне). В современном российском обществе top="люди с мигалками", low="таджики". Реальный голод им не грозит, но эцелоп может их бить по ночам. В американском обществе эцелоп не может бить low (H1B holders, и даже illegal immigrants). Тем не менее разница уходит в верхние слои Маслоу: свобода выбора работы, свобода перемещения (отсутствующая у low), у top свобода творчества (нет "с 9 до 6"))...

ОООООО....
Конечно не исчезают.
Хотя именно насчет "свободы творчества" - я сомневаюсь. Творится лучше впроголодь и урывками, когда на творчество остается полчаса в неделю... Тогда и выкраивается пять часов ночью, за счет сна, как-то так.
В сытом и довольном состоянии творчество очень часто чахнет - сублимировать нечего.

Как то разброс, например, художников не подтверждает... Есть и крайне бедный Ван Гог, и среднего достатка Вермеер, и довольно богатый Тициан...

[geek7]

Меня посетила одна мысль.
При развитии цивилизации сословия никуда не исчезают...

В Вашем анализе отсутствует важный параметр - наследование и соц.лифты вообще

[Relict17]

Меня посетила одна мысль.
При развитии цивилизации сословия никуда не исчезают...

В Вашем анализе отсутствует важный параметр - наследование и соц.лифты вообще

Я бы даже добавил - главный параметр. Основа сословий есть наследственность и сложность/невозможность перехода из одного в другое, причем перехода в обе стороны. Сейчас такого и рядом нет.

[NYgal]

Меня посетила одна мысль.

При развитии цивилизации сословия никуда не исчезают, просто их границы движутся вверх по пирамиде Маслоу. Названия сословий меняются, так что условно из можно назвать top-middle-low. Границу Low легко смотреть в прошлом по праве на жизнь (рабы), голоду (крестьяне). В современном российском обществе top="люди с мигалками", low="таджики". Реальный голод им не грозит, но эцелоп может их бить по ночам. В американском обществе эцелоп не может бить low (H1B holders, и даже illegal immigrants). Тем не менее разница уходит в верхние слои Маслоу: свобода выбора работы, свобода перемещения (отсутствующая у low), у top свобода творчества (нет "с 9 до 6"))...

Кто-то вас обманул насчет свободы творчества. Довольно заметна прослойка людей, которые держат свои потребности на довольно низком уровне как раз, чтобы не быть с 9 до 6ти и иметь возможность заниматься тем, что нравится, в том числе и творчеством. В накормленном обсчестве драйв social climbers очень снижен и больше актуален для имигрантов и их детей. При чем не всех, а преимущественно более бедных в стране исхода. Сытые европейцы и их дети не так уж рвут когти.

[NYgal]

dupl

[geek7]

Меня посетила одна мысль.
При развитии цивилизации сословия никуда не исчезают...

В Вашем анализе отсутствует важный параметр - наследование и соц.лифты вообще

Я бы даже добавил - главный параметр. Основа сословий есть наследственность и сложность/невозможность перехода из одного в другое, причем перехода в обе стороны. Сейчас такого и рядом нет.

ну насчёт "рядом нет" вспоминается анекдот

Приходит как – то раз к полковнику его сын и спрашивает:
– Папа, скажи, когда я вырасту, стану ли я сержантом?
– Да, конечно же, станешь!
– Папа, а лейтенантом?
— И лейтенантом тоже станешь!
– А майором?
– И майором!
– А полковником?
— Да, и полковником станешь.
– А генералом?!
– Нет, у генерала =свой сын есть

[AverageJoe]

Меня посетила одна мысль.

Мысль правильная. Только в чём новизна?
И главное - рецепты - как стать багатым, красивым, нетолстым и нелысым

Нелысым сложнее, но тоже в наше время можно - за деньги

[AverageJoe]

Тем не менее разница уходит в верхние слои Маслоу: свобода выбора работы, свобода перемещения (отсутствующая у low), у top свобода творчества (нет "с 9 до 6"))...

Надо сказать что с возрастом и появлением детей эти свободы уменьшаются. В смысле что уже на человеке лежит ответственность за многие вещи, и страшнее менять место работы, проживания, итд. Теоретически можно, но как в 25 лет не побежишь только из-за того что предложили на 5К-10К больше на другой стороне улицы.

Кроме того, в современном сытом обществе есть проблема апатии - вроде уже сыты, одежда есть, особенных материальных нужд (в необходимых вещах) нет, и может не всегда быть понятно зачем рыпатся и делать что-то больше...

[city_girl]

Надо сказать что с возрастом и появлением детей эти свободы уменьшаются. В смысле что уже на человеке лежит ответственность за многие вещи, и страшнее менять место работы, проживания, итд. Теоретически можно, ....

Как же так вдруг? Разве в великой стране США не постоянно есть выбор и свобода? Вот именно от вас я таких заявок не ожидала

[AverageJoe]

Надо сказать что с возрастом и появлением детей эти свободы уменьшаются. В смысле что уже на человеке лежит ответственность за многие вещи, и страшнее менять место работы, проживания, итд. Теоретически можно, ....

Как же так вдруг? Разве в великой стране США не постоянно есть выбор и свобода? Вот именно от вас я таких заявок не ожидала

Мне не интересно вступать с вами в подобную дискуссию.

[geek7]

Надо сказать что с возрастом и появлением детей эти свободы уменьшаются. В смысле что уже на человеке лежит ответственность за многие вещи, и страшнее менять место работы, проживания, итд. Теоретически можно, ....

Как же так вдруг? Разве в великой стране США не постоянно есть выбор и свобода? Вот именно от вас я таких заявок не ожидала

Выбор есть всегда и везде, а свобода это осознанная необходимость

[Internetniy Volk]

Я disabled и нетрудоспособный. Такова жизнь.

[city_girl]

Надо сказать что с возрастом и появлением детей эти свободы уменьшаются. В смысле что уже на человеке лежит ответственность за многие вещи, и страшнее менять место работы, проживания, итд. Теоретически можно, ....

Как же так вдруг? Разве в великой стране США не постоянно есть выбор и свобода? Вот именно от вас я таких заявок не ожидала

Мне не интересно вступать с вами в подобную дискуссию.

А мне не то что интересно, а я думаю что бесполезно, так как вы не способны вести такого рода дискуссии как показывают все ваши предыдущие высказывания.

Все на что вы способны, это ловко адаптироваться и мимкрировать жонглируя двойными стандартами

[helg]

В США у меченых H1B и зелёными визами комфорта сильно поменьше, чем у чатлан. С цаком морока, шмонают постоянно, дискриминация при устройстве на работу - да куча мелочей. Или Вы думаете, что из денатурата в первач перегоняются исключительно по идейным соображениям?

[geek7]

В США у меченых H1B и зелёными визами комфорта сильно поменьше, чем у чатлан. С цаком морока, шмонают постоянно, дискриминация при устройстве на работу - да куча мелочей. Или Вы думаете, что из денатуата в первач перегоняются исключительно по идейным соображениям?

с зелёными то какие проблемы? а вообще какое же это сословие - чисто этап миграции из страны в страну а не сословный лифт.

[Dmitry67]

с зелёными то какие проблемы?

1. В отличие от H1b есть выбор работы, можно например выбрать штат где жить
2. Но могут не пустить назад в аэропорту
3. Нет свободы жить долго за границей.

[Тетя-Мотя]

с зелёными то какие проблемы?

.....
3. Нет свободы жить долго за границей.

Между прочим!
Обретая один род "свободы" - тут же теряешь другой.

[AverageJoe]

А мне не то что интересно, а я думаю что бесполезно, так как вы не способны вести такого рода дискуссии...

Не способен.

Все на что вы способны, это ловко адаптироваться и мимкрировать жонглируя двойными стандартами

Да, ловко адаптируюсь. Обожаю двойные стандарты, и люблю жонглёров, и цирк в целом.

[AverageJoe]

3. Нет свободы жить долго за границей.

У нас есть очень хочется за границу, едешь в соседний район. Там уже другой язый, еда, традиции, кое где могут и послать как на родине в Стране Советов. Или веником дать по заду в бане.

[HappyCat]

Меня посетила одна мысль.

При развитии цивилизации сословия никуда не исчезают, просто их границы движутся вверх по пирамиде Маслоу. Названия сословий меняются, так что условно из можно назвать top-middle-low. Границу Low легко смотреть в прошлом по праве на жизнь (рабы), голоду (крестьяне). В современном российском обществе top="люди с мигалками", low="таджики". Реальный голод им не грозит, но эцелоп может их бить по ночам. В американском обществе эцелоп не может бить low (H1B holders, и даже illegal immigrants). Тем не менее разница уходит в верхние слои Маслоу: свобода выбора работы, свобода перемещения (отсутствующая у low), у top свобода творчества (нет "с 9 до 6"))...

Поетому важны социальные лифты. И привлекательность общества надо оценивать по ним. Скажем что надо сделать, чтоб попасть в верхний слой И возможно ли ето вообще.

Если с 9 до 6 нет свободы творчества то ето явно не топ, а миддле. Топ ето верхний 0.1%. А низ ето явно не Х1Б, американцы из трейлер парков я бы сказала, ну нелегалы тоже.