Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+

[jsjs]

Зачем ссылаться на каких-то дикарей? Вот цивилизованная европейская практика, одобренная демократическими США, демократической Великобританией и кровавым СССР:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudeten_G ... d_transfer" onclick="window.open(this.href);return false;

In the aftermath of World War II, when the Czechoslovak state was restored, the government expelled the majority of ethnic Germans (about 3 million altogether)...
The regular transfer of ethnic nationals among nations, authorized according to the Potsdam Conference, proceeded from 25 January 1946 until October 1946. An estimated 1.6 million "ethnic Germans" (most of them also had Czech ancestors; and even Czechs, who spoke mainly German over the last years), were deported from Czechoslovakia to the American zone of what would become West Germany. An estimated 800,000 were deported to the Soviet zone (in what would become East Germany).

На всё -- 10 месяцев. И, что самое характерное, никто не вякает до сих пор. В отличие от <...>

[jsjs]

Никакой неограниченной власти, что касается иммиграции, натурализации и гражданства Президент не имеет. У него вообще прав не так уж много.

у президента изначально больше шансов, так как конгресс и сенат - это разобщенные толпы.
другое дело, если президент ...

Мне бы все же хотелось верить в систему сдержек и противовесов, и что у действующего президента такие же ограниченные права. Обама что-то хотел ввернуть в плане иммиграции, так ему не дали, просто шею свернули. У нынешнего президента прав ничуть не больше.

Да, свои директивы по https://en.wikipedia.org/wiki/DREAM_Act" onclick="window.open(this.href);return false; он подписывал со свёрнутой шеей.

[city_girl]

Чисто с точки зрения экономической.
Даже Н1В не выгодно стране на лонг ран. Привожу расчеты. Легализовавшаяся пара программистов привозит сюда своих 65 летних родителей которые получают все пенсионные бенефиты не работав здесь ни дня.
Стоимость страховки на двоих в этом возрасте больше 20К в год. Кроме того они будут получать SSI в размере около 10К в год на двоих. Плюс пользоваться дотационным жильем (с очень большой степенью вероятности). Не будем счить даже дотации на жилье, пусть они живут с детьми.
Итого если они проживут 20 лет, то это обойдется налогоплательщикам в 30*20 = 600К долларов. И это на родителей одного из них. А если привезут двоих - то 1.2М!!!!!
Только не надо говорить про то что эта пара платит налоги. Их налогов в лучшем случае хватит только на их собственную жизнь в старости.

В случае нелегалов мы отбираем рабочие места у граждан, которых теперь придется как то содержать за счет бюджета.
Так что на самом деле даже легальная иммиграция - это плохо. А нелегальное - очень очень плохо..

Ну так может просто принять некоторые новые решения, что например нельзя привозить родителей просто и быстро, не давать пособий, если дети, которые из привезли нормально зарабатывают. Что дети не могут родителям выделить комнату в доме и обеспечить питанием, зачем тогда привозить? А если плохо зарабатывают, то не давать разрешения привозить. Как раз не так сложно.

Может вообще закончить воссоединение родственников, если их потом выпихивают на шею государству?

[совков]

Поэтому нелегалы скорее кучкуются в бизнесах, где работают без оформления, страховок, налоговых отчислений и с наличными рассчетами

Я всегда говорила, что начинать надо со спроса: не будет спроса, не будет и предложения.
Наем нелегалов должен быть уголовным преступлением, вроде фальсификации документов или уклонения от налогов. В долгосрочной перспективе это наиболее эффективное решение.

Почему это должно быть уголовноым преступлением.
Есть же простейшее решение,
нанимаешь легального работника имеешь право списать расходы.
нанимаешь нелегала, платишь налоги по полной стоимости.

Но видимо присутствует элемент конспирации, что ни один политик никогда даже не заикается об этом.
таже ситуация с здравоохранением, правильное решение зарание известно, но каждый политик изворачивается и делает всё чтобы этого не было

[John Smith]

Чисто с точки зрения экономической.
Даже Н1В не выгодно стране на лонг ран. Привожу расчеты. Легализовавшаяся пара программистов привозит сюда своих 65 летних родителей которые получают все пенсионные бенефиты не работав здесь ни дня.
Стоимость страховки на двоих в этом возрасте больше 20К в год. Кроме того они будут получать SSI в размере около 10К в год на двоих. Плюс пользоваться дотационным жильем (с очень большой степенью вероятности). Не будем счить даже дотации на жилье, пусть они живут с детьми.
Итого если они проживут 20 лет, то это обойдется налогоплательщикам в 30*20 = 600К долларов. И это на родителей одного из них. А если привезут двоих - то 1.2М!!!!!
Только не надо говорить про то что эта пара платит налоги. Их налогов в лучшем случае хватит только на их собственную жизнь в старости.

В случае нелегалов мы отбираем рабочие места у граждан, которых теперь придется как то содержать за счет бюджета.
Так что на самом деле даже легальная иммиграция - это плохо. А нелегальное - очень очень плохо..

что то у вас неправильные расчеты.
страховка стоит 2к, это да, но на двоих
в первые пять лет SSI не положен
из SSI вычитают российскую пенсию - в итоге там будет тыщ 9 на двоих за год
получаем за 20 лет расходы госва на двух пенсионеров = 120к (первые пять лет) + 360к + 141к=621к на двоих

[John Smith]

Чисто с точки зрения экономической.
Даже Н1В не выгодно стране на лонг ран. Привожу расчеты. Легализовавшаяся пара программистов привозит сюда своих 65 летних родителей которые получают все пенсионные бенефиты не работав здесь ни дня.
Стоимость страховки на двоих в этом возрасте больше 20К в год. Кроме того они будут получать SSI в размере около 10К в год на двоих. Плюс пользоваться дотационным жильем (с очень большой степенью вероятности). Не будем счить даже дотации на жилье, пусть они живут с детьми.
Итого если они проживут 20 лет, то это обойдется налогоплательщикам в 30*20 = 600К долларов. И это на родителей одного из них. А если привезут двоих - то 1.2М!!!!!
Только не надо говорить про то что эта пара платит налоги. Их налогов в лучшем случае хватит только на их собственную жизнь в старости.

В случае нелегалов мы отбираем рабочие места у граждан, которых теперь придется как то содержать за счет бюджета.
Так что на самом деле даже легальная иммиграция - это плохо. А нелегальное - очень очень плохо..

что то у вас неправильные расчеты.
страховка стоит 2к, это да, но на двоих
в первые пять лет SSI не положен
из SSI вычитают российскую пенсию - в итоге там будет тыщ 9 на двоих за год
получаем за 20 лет расходы госва на двух пенсионеров = 120к (первые пять лет) + 360к + 141к=621к на двоих

А-а-а блин, перечитал еще раз - да все верно

хотя не совсем, первые пять лет страховка по обамакаре стоит 2к а последующие 15 - medicare+medicaid, не факт что они тоже обходятся в 2к в мес
опять же 480к это медицина, ну так программисты не виноваты что она здесь такая сверхдорогая (в том числе и из за иллегалов)

[city_girl]

Поэтому нелегалы скорее кучкуются в бизнесах, где работают без оформления, страховок, налоговых отчислений и с наличными рассчетами

Я всегда говорила, что начинать надо со спроса: не будет спроса, не будет и предложения.
Наем нелегалов должен быть уголовным преступлением, вроде фальсификации документов или уклонения от налогов. В долгосрочной перспективе это наиболее эффективное решение.

Почему это должно быть уголовноым преступлением.
Есть же простейшее решение,
нанимаешь легального работника имеешь право списать расходы.
нанимаешь нелегала, платишь налоги по полной стоимости.

Но видимо присутствует элемент конспирации, что ни один политик никогда даже не заикается об этом.
таже ситуация с здравоохранением, правильное решение зарание известно, но каждый политик изворачивается и делает всё чтобы этого не было

в бизнесах, которые основаны на большой массе наличных рассчетов весь фактический cost минимизирован, так как можно недекларировать доходы и тогда не надо делиться с государством весьма существенными отчислениями. Там где бизнес ведет безналичные рассчеты, намного сложнее держать нелегальных работников. Это все очень просто и никакой конспирации.

Поэтому в принципе наем нелегалов есть форма уклонения от налогов, что есть уголовное преступление.

[sasha_z]

Чисто с точки зрения экономической.
Даже Н1В не выгодно стране на лонг ран. Привожу расчеты. Легализовавшаяся пара программистов привозит сюда своих 65 летних родителей которые получают все пенсионные бенефиты не работав здесь ни дня.

Это у вас в СА такой коммунизм. У нас в штате вообще ничего не дают пока не получишь гражданство. А пожилым людям довольно тяжело выучить язык.

[совков]

в бизнесах, которые основаны на большой массе наличных рассчетов весь фактический cost минимизирован, так как можно недекларировать доходы и тогда не надо делиться с государством весьма существенными отчислениями. Там где бизнес ведет безналичные рассчеты, намного сложнее держать нелегальных работников. Это все очень просто и никакой конспирации.

Поэтому в принципе наем нелегалов есть форма уклонения от налогов, что есть уголовное преступление.

Ну так значит проблема в наличных расчётах, которых по идее быть не должно в цивилизованном государстве.
Тут так получается что именно республиканцы способствуют нелегальной иммиграции, ратуя за малый бизнес основанный на наличных.
А демократы радуются увеличению избирательной базы.
всем хорошо, кроме тех кто работает на чек.

[city_girl]

в бизнесах, которые основаны на большой массе наличных рассчетов весь фактический cost минимизирован, так как можно недекларировать доходы и тогда не надо делиться с государством весьма существенными отчислениями. Там где бизнес ведет безналичные рассчеты, намного сложнее держать нелегальных работников. Это все очень просто и никакой конспирации.

Поэтому в принципе наем нелегалов есть форма уклонения от налогов, что есть уголовное преступление.

Ну так значит проблема в наличных расчётах, которых по идее быть не должно в цивилизованном государстве.
Тут так получается что именно республиканцы способствуют нелегальной иммиграции, ратуя за малый бизнес основанный на наличных.
А демократы радуются увеличению избирательной базы.
всем хорошо, кроме тех кто работает на чек.

Я бы не хотела чтобы наличные исчезли из жизни, но проверять бизнесы могли бы побольше. Потому что к сожалению и банки и рассчетные центры малые бизнеси сильно оббирают. Например ведение счета и стоимость безналичных рассчетов для малого бизнеса получается существенно дороже нежели для большей корпорации. Наличные дешевле. Тут комплексная проблема на самомо деле. Которую в два притопа-три прихлопа не решить. Но думать надо.

[jsjs]

в бизнесах, которые основаны на большой массе наличных рассчетов весь фактический cost минимизирован, так как можно недекларировать доходы и тогда не надо делиться с государством весьма существенными отчислениями. Там где бизнес ведет безналичные рассчеты, намного сложнее держать нелегальных работников. Это все очень просто и никакой конспирации.

Поэтому в принципе наем нелегалов есть форма уклонения от налогов, что есть уголовное преступление.

Ну так значит проблема в наличных расчётах, которых по идее быть не должно в цивилизованном государстве.
Тут так получается что именно республиканцы способствуют нелегальной иммиграции, ратуя за малый бизнес основанный на наличных.
А демократы радуются увеличению избирательной базы.
всем хорошо, кроме тех кто работает на чек.

Республиканцы -- всего лишь политическая партия (точнее, фракция единой партии establishment'а), и выражает (хотя бы на словах) интересы своих *различных* электральных групп. Поскольку эти группы разные, и в реале с друг другом особо не взаимодействуют (туда входят и нормальные люди, и реднеки, и христианские фундаменталисты, и чёрти кто ещё), то и результат получается шизофренически-противоречивым. Взять те же аборты -- понятно же, что если их действительно запретить, то электорат демократов (который сейчас хотя бы частично абортируется) будет расти геометрически. Ан нет -- это же фишка одной из электоральных групп, вот и приходится их хотя бы на словах удовлетворять.

[SosLipBam]

Мне, кстати, понравилось предложение обложить налогами их денежные переводы, рекой текущие каждую пятницу в южном направлении.
Возможно, это сделает менее привлекательной "карьеру" нелегала в Штатах.

Ну тут не проблема. Легал или гражданин США Педро Гонзалез за гораздо меньший % перешлет их деньги их родственникам в любую страну.

Какая разница кто?) 10% перевод на Юг

[Krasavcheg]

In the aftermath of World War II, when the Czechoslovak state was restored, the government expelled the majority of ethnic Germans (about 3 million altogether)...
An estimated 1.6 million "ethnic Germans" ...

Так против того чтобы депортировать несколько миллионов вроде как никто и не возражает. При Обаме за 8 лет депортировали 2.5 миллиона нелегальных иммигрантов, из которых у 90% были проблемы с законом. То есть реальные преступления, не только нарушение иммиграционных законов. Однако, если депортировать больше чем сейчас, то дело дойдёт до законопослушных нелегалов, которые сидят здесь по многу лет. В том числе, и до семей с детьми. И тут возникает много вопросов.

Так что я думаю (и надеюсь), что "депортация 15 миллионов нелегалов" - это гипербола. В реальности цифры будут примерно такие же как и сейчас, то есть примерно по 400-450 тысяч в год.

[jsjs]

In the aftermath of World War II, when the Czechoslovak state was restored, the government expelled the majority of ethnic Germans (about 3 million altogether)...
An estimated 1.6 million "ethnic Germans" ...

Так против того чтобы депортировать несколько миллионов вроде как никто и не возражает. При Обаме за 8 лет депортировали 2.5 миллиона нелегальных иммигрантов, из которых у 90% были проблемы с законом. То есть реальные преступления, не только нарушение иммиграционных законов. Однако, если депортировать больше чем сейчас, то дело дойдёт до законопослушных нелегалов, которые сидят здесь по многу лет. В том числе, и до семей с детьми. И тут возникает много вопросов.

Так что я думаю (и надеюсь), что "депортация 15 миллионов нелегалов" - это гипербола. В реальности цифры будут примерно такие же как и сейчас, то есть примерно по 400-450 тысяч в год.

Вопросы пусть возникают у тех, кого депортируют. У меня лично никаких вопросов нет.

Гипербола или нет -- жизнь покажет. Пока что темпы развития событий (ведь всего 1 (одна) неделя прошла) -- параболические.

[Aleksey Kudinov]

Почему-то республиканцы забыли один из самых действенных способов избавления от нелегалов - самодепортация при отсутствии экономических стимулов. А такие стимулы убрать легко: начать нещадно штрафовать и сажать работодателей, использующих нелегальную рабсилу.

Sent from my SGP771 using Tapatalk

[KotKot]

На одном англоязычном форуме упомянули, что в Канаде, например, дети нелегалов не могут пойти в школу, получить бенефиты и так далее.

Почему-то в Америке вопрос запрета и отмены льгот детям нелегалов это считается чуть ли не табу.

Что касается строительства стены, тут я с Трампом не совсем согласен. На мой взгляд нужно начать с того, чтобы убрать все стимулы для нелегалов приезжать сюда и оставаться здесь (как сказал предыдущий оратор).

А именно:
-Mandatory e-verify
-Крупные штрафы за найм нелегалов и уголовная ответствнность за сугубые нарушения.
-Процент от штрафов за нелегалов платится стукачам.
-Дети нелегалов, родившиеся здесь, не получают гражданство.
-Нелегалы не получают гражданство. Никаких амнистий.
-Никаких льгот нелегалам и их детям вообще. В том числе никакого бесплатного образования.

Для начала будет достаточно. Если не поможет - то можно построить стену.

[adda_]

А-а-а блин, перечитал еще раз - да все верно

хотя не совсем, первые пять лет страховка по обамакаре стоит 2к а последующие 15 - medicare+medicaid, не факт что они тоже обходятся в 2к в мес
опять же 480к это медицина, ну так программисты не виноваты что она здесь такая сверхдорогая (в том числе и из за иллегалов)

Даже если я ошибся на пару сотен тысяч, то полмиллиона на двоих родителей - это не мало. Дорогая медицина это реальность данная нам в ощущении и существующая не зависимо от нашей професси. Поэтому еще раз повторю - любая рабочая иммиграция, даже профессиональная, не выгодна для страны. Ну может за исключением очень редких случаев.

[Krasavcheg]

Поэтому еще раз повторю - любая рабочая иммиграция, даже профессиональная, не выгодна для страны. Ну может за исключением очень редких случаев.

По большому счёту, наличие собственных граждан тоже не выгодно для страны. Ну может за исключением очень редких случаев.

[worldCitizen]

Никакой неограниченной власти, что касается иммиграции, натурализации и гражданства Президент не имеет. У него вообще прав не так уж много.

у президента изначально больше шансов, так как конгресс и сенат - это разобщенные толпы.
другое дело, если президент ...

Мне бы все же хотелось верить в систему сдержек и противовесов, и что у действующего президента такие же ограниченные права. Обама что-то хотел ввернуть в плане иммиграции, так ему не дали, просто шею свернули. У нынешнего президента прав ничуть не больше.

Вы не знакомы с законом.

U.S. Code § 1182 - Inadmissible aliens: "Whenever the President finds that the entry of any aliens or of any class of aliens into the United States would be detrimental to the interests of the United States, he may by proclamation, and for such period as he shall deem necessary, suspend the entry of all aliens or any class of aliens as immigrants or nonimmigrants, or impose on the entry of aliens any restrictions he may deem to be appropriate."
http://www.usatoday.com/story/news/worl ... /97183112/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alexander Troyansky]

Поэтому еще раз повторю - любая рабочая иммиграция, даже профессиональная, не выгодна для страны. Ну может за исключением очень редких случаев.

По большому счёту, наличие собственных граждан тоже не выгодно для страны. Ну может за исключением очень редких случаев.

ещё выгоднее было бы всех неработающих и пенсионеров сразу в газенваген... но неприкольно ведь такой расклад, а?

[worldCitizen]

События развиваются стремительно.

Immigration attorneys told The Daily Beast that the ICE field office in Buffalo, N.Y., as of Friday afternoon, has stopped granting any requests for prosecutorial discretion. This means immigrants who haven’t committed crimes and aren’t linked gangs or terrorism can no longer ask government immigration attorneys to postpone their deportation proceedings in order to focus on deporting undocumented immigrants who actually present a security threat.
This change is the direct result of an executive order Trump signed on Jan. 25, and it could potentially tee up the deportations of hundreds of thousands of law-abiding undocumented immigrants. Initially, Trump administration officials indicated they would keep enforcing immigration laws in a similar way. In his first White House press briefing, press secretary Sean Spicer told reporters that the Trump administration will prioritize deporting undocumented immigrants who have criminal convictions.
...........
Reached for comment by The Daily Beast, the ICE field office in Buffalo would not confirm or deny the moratorium on prosecutorial discretion. An ICE official who spoke on background said that the agency itself hadn’t put a moratorium on the use of prosecutorial discretion. But that hasn’t stopped local ICE offices from stopping the practice on their own.
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... ahead.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[SergeyM800]

undocumented immigrants - не могу найти откуда пошло это слово. Трамп и его администация вроде пользовалась термином Illigal.
Новая словесная игра либералов? Выпишим им документы и всего делов

[Serge7]

Указ Трампа о мигрантах возмутил Ангелу Меркель

Канцлер Германии Ангела Меркель обвинила США в несправедливом отношении к мусульманам в связи с запретом на въезд в Соединенные Штаты гражданам семи стран с преимущественно мусульманским населением.

Важная и упорная борьба против терроризма ни в коей мере не оправдывает предубеждение против людей определенной веры, в данном случае мусульманской веры, и определенного происхождения", - заявила Меркель.

По мнению канцлера, указ Трампа противоречит базовым принципам международной помощи беженцам и международного сотрудничества.

"Канцелярия и министерство иностранных дел делают все возможное, чтобы прояснить ситуацию, особенно положение тех, кто имеет двойное гражданство, и защитить их интересы", - добавила она.

В пятницу президент Дональд Трамп подписал указ, приостанавливающий прием Соединенными Штатами беженцев из других стран. Указ, по его словам, призван не допустить в страну "радикальных мусульманских террористов".

В соответствии с указом для граждан Судана, Йемена, Ливии, Сомали, Ирака, Ирана и Сирии введён 90-дневный запрет на въезд в Соединенные Штаты.

Запрет на въезд в США жителям семи стран с преимущественно мусульманским населением коснется также и обладателей постоянного вида на жительство в США (грин-карты), сообщила представитель министерства внутренней безопасности Соединенных Штатов Джиллиан Кристенсен.

Спустя день глава аппарата президента США опроверг эту информацию, заявив, что запрет на въезд не коснется обладателей права на постоянное проживание в США.

Read more: http://www.bbc.com/russian/news-38800867" onclick="window.open(this.href);return false;

[Krasavcheg]

undocumented immigrants - не могу найти откуда пошло это слово. Трамп и его администация вроде пользовалась термином Illigal.
Новая словесная игра либералов? Выпишим им документы и всего делов

Ну в-общем да, разницы большой нет. "И разницы нет между леди и Джуди Мак-Греди, если и ту и другую раздеть."

Вы сами то чьих будете? Из non-resident aliens, али из тех, которые на Мэйфлауэр?

[Гипотенуза]

А мне не понятны кивки на всех эмигрантов. Как мэр Бостона, что ли сказал, что мол у него тоже один из родителей не родился в США.
Это то тут при чем?

Указ Трампа касается только нелегальных эмигрантов.
Нелегальная эмиграция - это преступление закона и да, она должна пресекаться и наказываться.