Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 786
- Joined: 17 Feb 2004 20:28
- Location: Western Ukraine > CT, USA
Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Интересно просто - есть ли какие-то benefits для экономики (США/Канада).
Моральность вопроса можно оставить (хотя тоже интересно)
Спасибо
Моральность вопроса можно оставить (хотя тоже интересно)
Спасибо
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8502
- Joined: 20 Jan 2011 02:24
- Location: USA
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Вопрос не очень понятен. Есть ли какой-то плюс в нелегальной иммиграции? Во всём есть плюсы и минусы.Asgaroth wrote:Интересно просто - есть ли какие-то benefits для экономики (США/Канада).
Моральность вопроса можно оставить (хотя тоже интересно)
Спасибо
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Для моей личной экономики (с тех пор как законтачил с illegal alien в виде украинского мастера на все руки, который и плитку кладёт, и водопровод чинит, и всё вдвое дешевле аборигенов) -- очень хорошо.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 786
- Joined: 17 Feb 2004 20:28
- Location: Western Ukraine > CT, USA
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Что перевешивает "плюсы или минусы" такого количевства нелегально проживающих в США/Канаде. С одной стороны они все работают(большинство) и единственная проблема не платят налогов (тоже большенство)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Наверное, как обычно и бывает с такими вещами, плюсы перевешивают минусы in the short run, и наоборот (минусы перевешивают плюсы) in the long run.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 606
- Joined: 07 Jan 2017 21:48
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
За каждым нелегалом стоит семья с кучей детей, которые получают бесплатную медицину,образование, питание. В Калифорнии, знаю, среди мексиканских семей распространено записывать детей как имеющих отклонения (здесь это не трудно, врачи достаточно легко раздают диагнозы, если знать, что им сказать). В таком случае, детям положены дополнительные терапии, развозка на автобусах, а семья получает дополнительные деньги. За все это, естественно, платят налогоплательщики. Плюс - школы переполнены. Это только один нюанс.
Last edited by Гипотенуза on 26 Jan 2017 17:45, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Я бы сделал нечто амнистии. После выдворения тех кто имеет дополнительные нарушения закона (кроме нелегального проживания в стране). И если у человека чистый рекорд дал бы ему легальное право на работу и присутсвие в стране с автопродлением ежегодно если никаких уголовных нарушений за этим человеком не будет. Но тогда это SSN и tax return. Не согласен легализоваться - чемодан и вокзал.
Бенефиты бы тоже уточнил для кого именно они созданы для легалов или не легалов...
Бенефиты бы тоже уточнил для кого именно они созданы для легалов или не легалов...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
В Канаде их мало. Надо их просто легализоывать потихоньку через гуманитарную программу, когда попадают в поле зрения. Вероятность, что это вдохновит новых нелегалов небольшая, потому что в Канаду сложно попасть из небогатых стран. Что в США делать не знаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Рейган амнистию делал уже. Через 30 лет снова 15 миллионов скопились.SergeyM800 wrote:Я бы сделал нечто амнистии. После выдворения тех кто имеет дополнительные нарушения закона (кроме нелегального проживания в стране). И если у человека чистый рекорд дал бы ему легальное право на работу и присутсвие в стране с автопродлением ежегодно если никаких уголовных нарушений за этим человеком не будет. Но тогда это SSN и tax return. Не согласен легализоваться - чемодан и вокзал.
Бенефиты бы тоже уточнил для кого именно они созданы для легалов или не легалов...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Я про Рейгана не заню ничего. Раз не сработало, значить что-то пропустили. Как их интересно эти миллионы было подсчитаны, у правительcтва есть на них доки ? Нелегальный иммигрант рискует быть отправлен обратно и это он понимает, я надеюсь. Наверняка есть много способов легализоваться со временем.jsjs wrote: Рейган амнистию делал уже. Через 30 лет снова 15 миллионов скопились.
Тут вопрос вот какой: как разделить халявщиков и трудолюбивых нелегалов ? Т.е. я в принципе не против мастера на все руки, но без бенефитов от штата или государства. Легализуйся и получай.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 606
- Joined: 07 Jan 2017 21:48
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Амнистии были раньше и они ничего не меняют по сути, он продолжает работать там и так, где работал, только получает право легализовать большеиролственниеов и получать дополнительные плюшки от правительства.SergeyM800 wrote:Я бы сделал нечто амнистии. После выдворения тех кто имеет дополнительные нарушения закона (кроме нелегального проживания в стране). И если у человека чистый рекорд дал бы ему легальное право на работу и присутсвие в стране с автопродлением ежегодно если никаких уголовных нарушений за этим человеком не будет. Но тогда это SSN и tax return. Не согласен легализоваться - чемодан и вокзал.
Бенефиты бы тоже уточнил для кого именно они созданы для легалов или не легалов...
Через некоторое время количество нелегалов опять прежнее....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
и не пользуются большинством социалкиAsgaroth wrote:Что перевешивает "плюсы или минусы" такого количевства нелегально проживающих в США/Канаде. С одной стороны они все работают(большинство) и единственная проблема не платят налогов (тоже большенство)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 606
- Joined: 07 Jan 2017 21:48
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Естественно все про них все знают. В Штатах такая система, что разные правительственные организации не могут влиять на деятельность других. Даже если полиция останавливает нелегала, она не может его депортировать - это не ее сфера деятельности. Только если эмиграционная полиция поймает.SergeyM800 wrote:Я про Рейгана не заню ничего. Раз не сработало, значить что-то пропустили. Как их интересно эти миллионы было подсчитаны, у правительcтва есть на них доки ? Нелегальный иммигрант рискует быть отправлен обратно и это он понимает, я надеюсь. Наверняка есть много способов легализоваться со временем.jsjs wrote: Рейган амнистию делал уже. Через 30 лет снова 15 миллионов скопились.
Тут вопрос вот какой: как разделить халявщиков и трудолюбивых нелегалов ? Т.е. я в принципе не против мастера на все руки, но без бенефитов от штата или государства. Легализуйся и получай.
Нелегалы судятся в судах, сидят в тюрьме, выходят и продолжают быть нелегалами. О любой облаве INS она знают по сарафанному радио задолго и многих не поймаешь. Тех, кого депортируют, возвращаются назад а течении месяца - вопрос лишь в сборе средств на переправку.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Про Рейгана можно узнать в компьютерной сети "интернет".SergeyM800 wrote:Я про Рейгана не заню ничего. Раз не сработало, значить что-то пропустили. Как их интересно эти миллионы было подсчитаны, у правительcтва есть на них доки ? Нелегальный иммигрант рискует быть отправлен обратно и это он понимает, я надеюсь. Наверняка есть много способов легализоваться со временем.jsjs wrote: Рейган амнистию делал уже. Через 30 лет снова 15 миллионов скопились.
Тут вопрос вот какой: как разделить халявщиков и трудолюбивых нелегалов ? Т.е. я в принципе не против мастера на все руки, но без бенефитов от штата или государства. Легализуйся и получай.
Раз строительство коммунизма не сработало, значит, что-то пропустили. Надо попробовать ещё раз.
Подсчитано оцениванием параметров, доступных для наблюдения.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 606
- Joined: 07 Jan 2017 21:48
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Они, как раз, пользуются намного бОльшим количеством социалки по сравнению с обычным, средним американцем. Примерно на уровне граждан-жителей гетто.geek7 wrote:и не пользуются большинством социалкиAsgaroth wrote:Что перевешивает "плюсы или минусы" такого количевства нелегально проживающих в США/Канаде. С одной стороны они все работают(большинство) и единственная проблема не платят налогов (тоже большенство)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
По поводу социалки -- из личных наблюдений -- пару раз был в emergency room местной больницы. Сидючи там и обозревая посетителей, несложно сделать вывод, что мексиканцы -- крайне болезненный народ, что приводит к их подавляющему перевесу среди нуждающихся в мед.помощи.
Разумеется, немного подумав, можно этот визуально очевидный вывод скорректировать.
Разумеется, немного подумав, можно этот визуально очевидный вывод скорректировать.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 786
- Joined: 17 Feb 2004 20:28
- Location: Western Ukraine > CT, USA
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Пользуются скрытыми бенефитами тоже - Дороги (инфраструктура), пожарные, госпиталя, безопасность (полиция), школы, парки - все это за счет налогов.geek7 wrote: и не пользуются большинством социалки
За дешевую рабочую силу мы платим переполнеными школами/трафиком
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18013
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Когда их слишком много как сейчас, то этот подрывает правопорядок и репутацию страны. Так что Трамп правильно сосредоточился на этой проблеме. Другое дело, что решать ее довольно сложная задача. Но что то делать надо в любом случае.
Насчет потери дешевой рабочей силы, думаю, это преувеличено. Кто действительно хочет работать, пойдут на те места которые освобождаются.
Насчет потери дешевой рабочей силы, думаю, это преувеличено. Кто действительно хочет работать, пойдут на те места которые освобождаются.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 606
- Joined: 07 Jan 2017 21:48
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Мне, кстати, понравилось предложение обложить налогами их денежные переводы, рекой текущие каждую пятницу в южном направлении.
Возможно, это сделает менее привлекательной "карьеру" нелегала в Штатах.
Возможно, это сделает менее привлекательной "карьеру" нелегала в Штатах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
А платить придется мне с моим ремонтом ванной комнаты... Опять все подорожает... И так не найти контракторов за приличные деньги, будет не найти и за неприличные...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Много чего можно сделать. Например, отменить income tax и заменить его sales tax.Гипотенуза wrote:Мне, кстати, понравилось предложение обложить налогами их денежные переводы, рекой текущие каждую пятницу в южном направлении.
Возможно, это сделает менее привлекательной "карьеру" нелегала в Штатах.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 606
- Joined: 07 Jan 2017 21:48
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
А там, где уже есть и то и другое?jsjs wrote:Много чего можно сделать. Например, отменить income tax и заменить его sales tax.Гипотенуза wrote:Мне, кстати, понравилось предложение обложить налогами их денежные переводы, рекой текущие каждую пятницу в южном направлении.
Возможно, это сделает менее привлекательной "карьеру" нелегала в Штатах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25396
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Ну тут не проблема. Легал или гражданин США Педро Гонзалез за гораздо меньший % перешлет их деньги их родственникам в любую страну.Гипотенуза wrote:Мне, кстати, понравилось предложение обложить налогами их денежные переводы, рекой текущие каждую пятницу в южном направлении.
Возможно, это сделает менее привлекательной "карьеру" нелегала в Штатах.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 606
- Joined: 07 Jan 2017 21:48
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Не знаю, что уж такое творится в Вашей эрии, у нас все находится. Приличные-не приличные деньги - трудно сказать и смотря с чем сравнивать.Maw Hogben wrote:А платить придется мне с моим ремонтом ванной комнаты... Опять все подорожает... И так не найти контракторов за приличные деньги, будет не найти и за неприличные...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 606
- Joined: 07 Jan 2017 21:48
Re: Illegal Aliens - так плохо или хорошо? И что изменится 2017+
Педро придётся отчитаться перед IRS, откуда еженедельные дровишки и заплатить налог с них. А так - пусть переводит, конечно.SergeyM800 wrote:Ну тут не проблема. Легал или гражданин США Педро Гонзалез за гораздо меньший % перешлет их деньги их родственникам в любую страну.Гипотенуза wrote:Мне, кстати, понравилось предложение обложить налогами их денежные переводы, рекой текущие каждую пятницу в южном направлении.
Возможно, это сделает менее привлекательной "карьеру" нелегала в Штатах.