Антифеминизм

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Антифеминизм

Post by Тетя-Мотя »

HappyCat wrote:Так у некоторых жемчуг мелких еще во времена древнего египта был,
Ну да. И эти некоторые бывали весьма образованными, независимыми, а то еще и сами много чем управляли. Если, конечно, у них были мозги, а не какая-то истерическая каша.
а некоторым детей нечем кормить сейчас в Америке. И все ето время были люди которые боролись за cвои права или даже за чьи-то еще права...
Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Антифеминизм

Post by city_girl »

HappyCat wrote: Я например задумалась когда увидела что реки мелеют, рыба в них перестает водиться, пляжи больше на помойку похожи. А мне все говорят плодиться надо, чтоб больше солдат произвести или там сталеваров чтоб больше стали выплавить. А нафиг??? Ну нафиг такая жизнь?
И много вы сами за свою жизнь увидели обмелевших рек с исчезнувшей рыбой?
И сколько пляжей вы обошли пока пришли к таким выводам?
Или вам все больше кто-то рассказал?

А вы знаете что река Ганг одна из самых плодовитых рек (в смысле живности) обладает необыкновенным свойством, чем больше в неё всякого разного г... спустили тем она быстрее очищается и тем плодовитее? Оказывается повышенное содержание кислорода в ней и бактерии в реке оказывается уникальные саморегулирующийся живут и так вот регулируют среду и если будете очень чисто бактерии могут и вывестись от голода.

Мечты конечно исполнять надо , только свои наверное надо исполнять, а не чьи то чужие...навязанные кем то или якобы для кого то.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7501
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Антифеминизм

Post by AlienCreature »

Тетя-Мотя wrote:
AlienCreature wrote:Наши бабушки еще стирали на досках но уже имели все права...
Наши бабушки-прабабушки никаких прав не имели, одни обязанности.
Их вообще расстрелять могли без суда и следствия. Да что там "могли"... Хотя, надо сказать, расстреливали все же гораздо реже, чем мужчин того же времени.
Да ну? А у моей семьи несколько другой опыт в этом плане. Мою пра-бабушку как раз таки расстреляли вместе с половиной семьи некие "господа офицеры" дворянских кровей (которых спустя несколько лет гражданской войны красные таки утопили в проруби как собак, туда им и дорога). А вот уже моя бабушка была вполне самостоятельной женщиной, со всеми правами и поддержкой от государства.
Я не понимаю - вы правда не осознаете, что жизнь совсем другим была заполнена до отказа? Вообще другим? Не "правами"? Голодали люди, воевали, выживали... А вы - "ах, почему мужчины не месили тесто?"
Да, и где, кстати, в те времена были какие-нибудь "зеленые", интересно? Им тоже было отказано в праве на существование?
Я хорошо представляю. И "выживать" гораздо проще когда закон вас не ограничивает вашу возможность заработать деньги для своей семьи и распоряжаться ими за отсутствие правильного писюна.

Но вы так упорно уклоняетесь от ответа на прямой вопрос: чем распределение ролей "мальчики в ремесленное, девочки на кухню" является "рациональным"? Любой рационалный :-) человек должен понимать что наиболее рациональным является распределение согласно конкретным наклонностям и способностям каждого индивиддуума, а не по наличию половых органов :D
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Антифеминизм

Post by Цокотуха »

Тетя-Мотя wrote:
HappyCat wrote:И все ето время были люди которые боролись за cвои права или даже за чьи-то еще права...
Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
Для кого ужас ужасный?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Антифеминизм

Post by Тетя-Мотя »

Цокотуха wrote:
Тетя-Мотя wrote:
HappyCat wrote:И все ето время были люди которые боролись за cвои права или даже за чьи-то еще права...
Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
Для кого ужас ужасный?
Для всех, в конечном счете.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Антифеминизм

Post by Vikka »

Цокотуха wrote:
HappyCat wrote:И все ето время были люди которые боролись за cвои права или даже за чьи-то еще права...
Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
Для кого ужас ужасный?
для неё :lol:
только за всех не надо решать :D
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Антифеминизм

Post by Цокотуха »

Тетя-Мотя wrote:
Цокотуха wrote:
Тетя-Мотя wrote:
HappyCat wrote:И все ето время были люди которые боролись за cвои права или даже за чьи-то еще права...
Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
Для кого ужас ужасный?
Для всех, в конечном счете.
Отнюдь.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Антифеминизм

Post by Цокотуха »

Vikka wrote:
Цокотуха wrote:
HappyCat wrote:И все ето время были люди которые боролись за cвои права или даже за чьи-то еще права...
Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
Для кого ужас ужасный?
для неё :lol:
только за всех не надо решать :D
Если со стороны смотреть: что она что хотела - то и получила. :lol:
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Антифеминизм

Post by Тетя-Мотя »

AlienCreature wrote:Но вы так упорно уклоняетесь от ответа на прямой вопрос: чем распределение ролей "мальчики в ремесленное, девочки на кухню" является "рациональным"? Любой рационалный :-) человек должен понимать что наиболее рациональным является распределение согласно конкретным наклонностям и способностям каждого индивиддуума, а не по наличию половых органов :D
Любой рациональный человек как раз ничего подобного понимать не должен. Любой рациональный человек прежде всего соотносится с правилами того общества, в котором он находится, изучает их, находит свою нишу, устраивается в ней достаточно безопасным и удобным образом, ну и так далее.
А существенные изменения в общественном устройстве, распределении ролей - происходят тогда, когда в них назревает достаточно сильная необходимость. (Электрификация, индустриализация и т.п.) А не тогда, когда несколько отдельных "нерационально мыслящих" - вдруг пытаются доказать, что все должно быть совершенно иначе, размахивая как флагом половыми органами,а мы им, дескать, "воздавай хвалу". Так-то ведь всегда так было, что если в какой семье мужик дохлый, а баба - сильная, то пахать она и пойдет. Хочет она того или нет. А мужик будет... не столько тесто месить, сколько пить, скорее всего. Да и вовсе помрет вскорости, так что роли распределять будет не с кем, размахивать - не перед кем.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Нейтрина
Уже с Приветом
Posts: 2285
Joined: 12 Dec 2012 00:49

Re: Антифеминизм

Post by Нейтрина »

Тетя, читаю и поражаюсь... Премудрый Пескарь, наверное, ваша любимая книга...
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Антифеминизм

Post by Тетя-Мотя »

Цокотуха wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Цокотуха wrote:
Тетя-Мотя wrote:
HappyCat wrote:И все ето время были люди которые боролись за cвои права или даже за чьи-то еще права...
Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
Для кого ужас ужасный?
Для всех, в конечном счете.
Отнюдь.
Что "отнюдь"?
Вон барчуки 19-го века имели моду "бороться за народ". И как?
Вообще-то далеко идущие результаты видны не раньше, чем лет через сто-двести. Так что каковы будут настоящие результаты сегодняшней борьбы за чужие права - судить будем уже не мы.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Антифеминизм

Post by city_girl »

Да, я тоже думаю, что многие вещи будут видны через поколение, а то и два - как результаты высоких моргичей, огромных долгов за образование и дорогрущую медицину будут видны не сразу, но будут серьезными. А деньги да - корпорациями получены сегодня и вреда вроде как сразу и не видно.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Антифеминизм

Post by Цокотуха »

Тетя-Мотя wrote:
Цокотуха wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Цокотуха wrote:
Тетя-Мотя wrote: Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
Для кого ужас ужасный?
Для всех, в конечном счете.
Отнюдь.
Что "отнюдь"?
Вон барчуки 19-го века имели моду "бороться за народ". И как?
Вообще-то далеко идущие результаты видны не раньше, чем лет через сто-двести. Так что каковы будут настоящие результаты сегодняшней борьбы за чужие права - судить будем уже не мы.
Не вижу связи с убеждением, что отсутствие результата "борьбы за права" прям сейчас - это ужас ужасный для всех.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Антифеминизм

Post by Цокотуха »

city_girl wrote:Да, я тоже думаю, что многие вещи будут видны через поколение, а то и два - как результаты высоких моргичей, огромных долгов за образование и дорогрущую медицину будут видны не сразу, но будут серьезными. А деньги да - корпорациями получены сегодня и вреда вроде как сразу и не видно.
Можно подумать, что идет планирование на пятилетку. При капитализме, вроде, качели, все время идет корректировка.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Антифеминизм

Post by city_girl »

Цокотуха wrote:
city_girl wrote:Да, я тоже думаю, что многие вещи будут видны через поколение, а то и два - как результаты высоких моргичей, огромных долгов за образование и дорогрущую медицину будут видны не сразу, но будут серьезными. А деньги да - корпорациями получены сегодня и вреда вроде как сразу и не видно.
Можно подумать, что идет планирование на пятилетку. При капитализме, вроде, качели, все время идет корректировка.
Ну так, если не хапуги, а госдеятели, то должны просчитывать на годы. "Все время корректировать" не получается - потому что тогда один не доделал еще, как другой уже отменил закон.

В Японии что ли, не принято отменять законы, которым нет еще 80 лет. Не знаю насколько правда, но есть смысл в этом. Тогда надо сильно думать прежде чем закон приримать, а потом с ним жить долго.

Так-то крупные компании планируют свои дела "пятилетками", в Германии и Японии и того больше. А как вы представляете делать в государстве серьёзные реформы, да и просто программы и не просчитывая результаты наперед?

Путин рассказывал, что в когда его команда пришла к власти план пришлось на 10 лет составлять, потому что иначе никаких толковых изменений не удалось бы сделать, нужны время и последовательность.

Обамакере внедряется же уже несколько лет - значит вполне умеют рассчитывать на пятилетки, когда хотят
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Антифеминизм

Post by Цокотуха »

city_girl wrote:... - значит вполне умеют рассчитывать на пятилетки, когда хотят
"Человек предполагает, а Бог располагает".
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Антифеминизм

Post by Tanya2 »

Тетя-Мотя wrote:
HappyCat wrote:Так у некоторых жемчуг мелких еще во времена древнего египта был,
Ну да. И эти некоторые бывали весьма образованными, независимыми, а то еще и сами много чем управляли. Если, конечно, у них были мозги, а не какая-то истерическая каша.
а некоторым детей нечем кормить сейчас в Америке. И все ето время были люди которые боролись за цвои права или даже за чьи-то еще права...
Ой, вот которые за чужие - это самый ужасный ужас и есть.
О да, а самый-самый ужасный ужас это те, кто борется за чужие права/лучшую жизнь не жалея жизни своей ( вполне искренне и реально), т к именно они потом не жалеют чужой, для защиты своих завоеваний.
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Антифеминизм

Post by Vikka »

Нейтрина wrote:Тетя, читаю и поражаюсь... Премудрый Пескарь, наверное, ваша любимая книга...
:D
очень точное сравнение ))
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Антифеминизм

Post by city_girl »

Цокотуха wrote:
city_girl wrote:... - значит вполне умеют рассчитывать на пятилетки, когда хотят
"Человек предполагает, а Бог располагает".
Естественно жизнь вносит свои коррективы, но "на Бога надейся, а сам не плошай"
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Антифеминизм

Post by Тетя-Мотя »

Нейтрина wrote:Тетя, читаю и поражаюсь... Премудрый Пескарь, наверное, ваша любимая книга...
Согласитесь, что если бы не было чему поражаться - и читать бы, скорее всего, не стали.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Антифеминизм

Post by city_girl »

Цокотуха wrote:
Не вижу связи с убеждением, что отсутствие результата "борьбы за права" прям сейчас - это ужас ужасный для всех.
Дело не в отсутствии видимого результата сегодня, а в том во что это выльется завтра.

Тем же барчукам надо было не за права народа бороться, а делом заниматься, а то сами жили за счёт крепостных, кто им мешал обустраивать жизнь в своих имениях?

В этом плане поразили мемуары Юсупова, я убью Распутина а другие , Дума там и прочие пусть правильно матушкой-Россией управляют пока я тут на балах. Раз у него были средства и были возможности, что ж он сам не занимался государственным устройством? Причём все это он пишет прямым текстом...
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Антифеминизм

Post by Цокотуха »

Тетя-Мотя wrote: Вон барчуки 19-го века имели моду "бороться за народ". И как?
Вообще-то далеко идущие результаты видны не раньше, чем лет через сто-двести. Так что каковы будут настоящие результаты сегодняшней борьбы за чужие права - судить будем уже не мы.
Кстати, вспоминаются обрывки из курса истории, про 19 век. Вроде, как раз В России боролись, чтобы были изменения "сверху", как в Европе. Но в России в 19 веке как раз "верхи" не захотели по хорошему и довели дело до "революционной ситуации", когда уж "верхи" не смогли удержать власть. Коротко если, то дворяне боролись-то правильно, и революции бы не было, а были бы "экономические преобразования", как в Европе.

По определению, вроде, революционная ситуация назревает, когда "низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому".
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Антифеминизм

Post by Тетя-Мотя »

Цокотуха wrote:
Тетя-Мотя wrote: Вон барчуки 19-го века имели моду "бороться за народ". И как?
Вообще-то далеко идущие результаты видны не раньше, чем лет через сто-двести. Так что каковы будут настоящие результаты сегодняшней борьбы за чужие права - судить будем уже не мы.
Кстати, вспоминаются обрывки из курса истории, про 19 век. Вроде, как раз В России боролись, чтобы были изменения "сверху", как в Европе. Но в России в 19 веке как раз "верхи" не захотели по хорошему и довели дело до "революционной ситуации", когда уж "верхи" не смогли удержать власть. Коротко если, то дворяне боролись-то правильно, и революции бы не было, а были бы "экономические преобразования", как в Европе.

По определению, вроде, революционная ситуация назревает, когда "низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому".
А я несколько лет назад "Жизнь Арсеньева" прочитала, вот там хорошо про тех, кто "за чаяния народа" боролся... И что они собой представляли.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Rumba
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 12 Mar 2006 08:49

Re: Антифеминизм

Post by Rumba »

мне кажется я понимаю что Тетя имеет ввиду - это различение между Collectivist (eastern) and Individualist (western) cultures. в индивидуалистическои в центре "Я" с собственными хотелками- мои права, мои интересы, моя независимость, но и "моя ответственость", "мои проблемы" .
Eric Fromm в книге "Escape from Freedom" это хорошо описал и связал депрессии - неврозы западнои цивилизации с тем что человек оберменен свалившеися на него свободои и не знает что с неи делать поскольку столетиями у него ее не было, Фромм примеры приводил такого плана что, мол, раньше человек рождался и за него уже было все более менее решено- сын сапожника, станет сапожником, было понятно на ком он женится и.т.д, а сечас в западнои культуре очень много с мало- мальства надо решать самому, давление быть лучше чем все, в течение жизни человек может несколько раз переходить из одного социального класса в другои, и в итоге те кто не выдерживают "бегут от свободы" к антидепрессантам, алкоголю и т д.
в коллективнои же культуре нужно во главу угла ставить общие интересы - семьи, общества, зачастую отказавшись от собственных амбиции , но в то же время ты постоянно окружен поддержкои, тебе не грозит одиночество если ты следуешь правилам- самое страшное что с тобои может произоити- rejection form the group.
применительно к правам женщин - ты или ставишь "общественные" интересы впереди собственных и с пониманием относишься к таким вещам как "работодатель считает что мужчина будет уделять больше времени работе и меньше времени детским соплям", ибо в среднем по больнице так оно и есть, или же требуешь к себе индивидуального отношения и не переноса стереотипов.
я лично - ярко выраженныи индивидуалист, с детства привыкла полагаться только на себя , от чувства зависимости мне ужасно дискомфортно, и в плане карьеры "скромно" считаю что добилась успехов "выше среднего" , но так получилось что мои муж - представитель collectivist culture, кино "my big fat greek wedding" это про меня на 100%, у нас в этом плане был процесс нелегкои притирки, с взаимными компромиссами, но побывав в обоих вариантах изнутри- могу сказать что краиности в любую сторону - плохо. женщина без прав, терпящая абюз, не способная себя содержать- плохо, но вариант : "я и лошадь, я и бык..." , тоже ничего хорошего.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Антифеминизм

Post by Цокотуха »

Rumba wrote:могу сказать что краиности в любую сторону - плохо. женщина без прав, терпящая абюз, не способная себя содержать- плохо, но вариант : "я и лошадь, я и бык..." , тоже ничего хорошего.
Да никто и не спорил, что крайности - это плохо. Спор был о другом: "не содержащая себя на данный момент" не означает "терпящая абьюз", а "терпящая абьюз" может быть как раз та, кто содержит и себя, и абьюзера.

Ну и главное, конечно, это поправка на феминизм: в роли абьюзера может быть женщина. :evil:
Last edited by Цокотуха on 21 Jan 2017 19:42, edited 1 time in total.

Return to “О жизни”