Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 19 Jun 2012 16:23

city_girl wrote:А причем тут ваша работа, вопрос правильный -" сколько отвалили на поддержание фамильного гнезда?", или это будет на народные деньги делаться? Если на народные, то народ по идее должен понять хочеть ли он этого за свои деньги.


за бюджетные, Вы имеете в виду?
Не обязательно. Но власти должны поспособствовать тому, чтобы здание было сохранено. Они могут, скажем, объявить тендер на строительство под какие-то условия. В данный момент здание принадлежит татарскому фонду, и тот бы, как мне думается, давным давно бы отреставрировал здание, если бы не "рогатки".
То же было с Лебедевым, тот уже даже оплатил проект реконструкции "Астории", собирался там построить отель, но земля под Асторией принадлежала горсовету, и тот не торопился давать нужные разрешения на строительство. Если бы дал, то Лебедев бы давно построил. Так что виноваты городские власти, а не собственник здания, поэтому мы апеллируем именно к городским властям.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 27694
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by city_girl » 19 Jun 2012 16:35

Lonely Rose wrote:
city_girl wrote:А причем тут ваша работа, вопрос правильный -" сколько отвалили на поддержание фамильного гнезда?", или это будет на народные деньги делаться? Если на народные, то народ по идее должен понять хочеть ли он этого за свои деньги.


за бюджетные, Вы имеете в виду?
Не обязательно. Но власти должны поспособствовать тому, чтобы здание было сохранено. Они могут, скажем, объявить тендер на строительство под какие-то условия. В данный момент здание принадлежит татарскому фонду, и тот бы, как мне думается, давным давно бы отреставрировал здание, если бы не "рогатки".
То же было с Лебедевым, тот уже даже оплатил проект реконструкции "Астории", собирался там построить отель, но земля под Асторией принадлежала горсовету, и тот не торопился давать нужные разрешения на строительство. Если бы дал, то Лебедев бы давно построил. Так что виноваты городские власти, а не собственник здания, поэтому мы апеллируем именно к городским властям.


Тут ключевое слово "вам думается" и с Лебедевым также никто не знает что там и как на самом деле есть и было бы.

Объявить тенденр на условиях какие хотелось бы общественным деятелям зачастую лишает всякого смысла сам тендер.

Просто в моей практике наобщалась с общественными деятелями "радетелями старины" в Москве - так слов вообщем нет, окромя матерных междометий. Безусловно и архитектуру и наследие надо сохранять, но частенько это делается доморощенными общественными деятелями настолько без головы и ума и с такой агрессией не там где надо, что властям проще снести и избавиться от проблемы, чем иметь дело с агрессивными малоадекватными людьми с никогда не заканчивающимися еще менее адекватными требованиями. ИМХО.

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 19 Jun 2012 23:38

city_girl wrote:Просто в моей практике наобщалась с общественными деятелями "радетелями старины" в Москве - так слов вообщем нет, окромя матерных междометий. Безусловно и архитектуру и наследие надо сохранять, но частенько это делается доморощенными общественными деятелями настолько без головы и ума и с такой агрессией не там где надо, что властям проще снести и избавиться от проблемы, чем иметь дело с агрессивными малоадекватными людьми с никогда не заканчивающимися еще менее адекватными требованиями. ИМХО.


А Вам не кажется, что власти - это слуги народа, и они должны служить народу, и что их эмоции, и комфорт при общении с любыми деятелями - это их личные трудности, которые не должны отвлекать их от главного - их долга. А долг перед обществом заключается в том числе. чтобы сохранить для потомков то ценное, рукотворное, что етсь наша память и наша история.
Можно вырубить деревья, потом можно будет посадить новые, пусть они будут маленькими, но когда-нибудь они вырастут. А вот здание уже не вырастет, его просто не будет.
Наша Астория была очень красива, в стиле модерн. Вся интеллигенция города в шоке от того, что здание разрушили.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 27694
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by city_girl » 20 Jun 2012 00:53

Lonely Rose wrote:
city_girl wrote:Просто в моей практике наобщалась с общественными деятелями "радетелями старины" в Москве - так слов вообщем нет, окромя матерных междометий. Безусловно и архитектуру и наследие надо сохранять, но частенько это делается доморощенными общественными деятелями настолько без головы и ума и с такой агрессией не там где надо, что властям проще снести и избавиться от проблемы, чем иметь дело с агрессивными малоадекватными людьми с никогда не заканчивающимися еще менее адекватными требованиями. ИМХО.


А Вам не кажется, что власти - это слуги народа, и они должны служить народу, и что их эмоции, и комфорт при общении с любыми деятелями - это их личные трудности, которые не должны отвлекать их от главного - их долга. А долг перед обществом заключается в том числе. чтобы сохранить для потомков то ценное, рукотворное, что етсь наша память и наша история.
Можно вырубить деревья, потом можно будет посадить новые, пусть они будут маленькими, но когда-нибудь они вырастут. А вот здание уже не вырастет, его просто не будет.
Наша Астория была очень красива, в стиле модерн. Вся интеллигенция города в шоке от того, что здание разрушили.


Роза я не спорю об Астории конкретно и вообще я сказала, что да наследие надо сохранять и прочее. Но я не считаю что делать это нужно любой ценой.

На счет слуг народа, долга и прочей журналисткой фигни, что вы тут написали, я тоже спорить не буду потому как я ко всем делам подхожу по другому - с точки зрения дела, а не с точки зрения эмоций, красивых слов и лозунгов. И мне просто лень вам расписывать где вы не правы , а где правы. У журналистов есть безусловная привелегия и навыки все смешать в одну кучу - правду, полуправду, хотелки, сдобрить это эмоциями, красивыми словами и подавать это в таком виде публике.

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 03 Jul 2012 11:03

А на Западе здания все-таки восстанавливают. К нам специально приехала Наталья Арендт, дала интервью, и подала заявление в мэрию, в котором просила ее уведомить о том, какие шаги будут предприниматься по этому дому.

Вот что она рассказала, в частности о сохранении зданий

Я много езжу по всему миру и вижу, как там сохраняют исторические здания. Например, в Англии есть такие городки, что, когда в них приезжаешь, то кажется, что попал в средневековье, все настолько тщательно отреставрировано. Ни на йоту не подвергнуто современному ремонту. Вплоть до того, что там нельзя даже заменить ручку двери на неидентичную. Ну ладно, Англия, не нам на нее равняться. Но если взять, например, Хорватию, которая также пережила социализм и войну, когда речь там идет о сохранении зданий, то ни у кого просто не поднимется рука на то, чтобы что-то испортить или тем более разрушить.

Даже у самых простых людей, у крестьян есть понимание того, как это ценно и как надо эту ценность сохранять. Там люди любят свою страну, свою историю. И власть там находит средства на реставрацию. И становится очень обидно, что люди здесь находятся в каком-то летаргическом сне или у них какой-то склероз, и никто ничего не помнит, и не хочет сохранять. Я абсолютно не верю, что здание «Астории» было невозможно восстановить, что-то же там осталось. И если что-то уцелело, да еще с такими трудами, если вспомнить нашу историю – войны, гражданскую войну, то тем более, в наше мирное время все это наследие должно тщательно сохраняться, а не разрушаться из-за каких-то мелких, сиюминутных интересов.

User avatar
Zapekanka
Уже с Приветом
Posts: 1892
Joined: 01 Jun 2012 08:37

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Zapekanka » 03 Jul 2012 16:47

Роза, Вы уж меня извините, но напишу правду. Я понимаю, что Вы потратили уйму времени и сил на борьбу за свою "Асторию", но я посмотрела фотки, почитала статьи и мое мнение, что нEчего было там сохранять.

Здание, хоть и старое, но ничего особенно примечательного в архитектуре для потомков не имело даже в лучшие свои годы, никакой особой исторической ценности - тоже. Я понимаю, что в Симферополе Растрелли и Бове не творили, но упираться за сохранение даже не здания, а полуразрушенного фасада за убогим забором, портяшим центр города, право не стоило! Если так приспичило, соберети деньги (хотя, я уверена, им можно найти более достойное применение!) и остройте здание заново - дешевле получится, чем колдовать, пристраивая стены к рассыпаюшемуся фасаду.

У меня создалось впечатление, что Вам и другим "активистам" просто нужно поле для деятельности, повод для спора с властями, которые, на мой взгляд, в данном случае правы.

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 04 Jul 2012 10:16

Zapekanka,с Вами не соглашаются наши специалисты-строители. Фасадная стена "Астории" была очень крепкой, там не железобетон даже, а тот старинный крепкий бетон,который только крепче со временем, там были массивные перекрытия из чугуна, там был очень глубокий и крепкий фундамент, и огромные подвалы. Сама фасадная стена была очень красивой, кроме того она была покрыта шикарной старинной плиткой. :( И если у Лебедева был проект по восстановлению и строительству там 5-ти звездочного отеля, с сохранением фасадной стены, разработанный лучшими российскими проектировщиками, значит они отвечали за свой проект, за который им олигарх Лебедев заплатил.


Что до дома Арендта, которым мы сейчас занимаемся, то он также очень большой. И еще далеко не в таком состоянии, как была Астория.

User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Bonny P. » 04 Jul 2012 15:58

А зачем нужно соглашаться с некими нашими специалистами? :upset:

NYgal
Уже с Приветом
Posts: 11679
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by NYgal » 04 Jul 2012 17:16

Фасады действительно сохраняют, бывает такое.

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 18 Jul 2012 13:11

Ну все! Похоже, мы победили-таки!

Как приятно, когда можешь сделать что-то полезное для общества в целом!

После моих публикаций, наших сборов подписей и пр., дом Арендта будут восстанавливать

http://kr-eho.info/index.php?name=News& ... e&sid=8485

— Я знаю, здание на улице Карла Маркса в Симферополе (Усадьба Арендта), которое было выделено под Музей крымскотатарского искусства, несколько лет назад купил Фонд «Крым». А почему оно не восстанавливается?

— Насколько я могу представить, это здание Симферопольский горсовет предоставил для строительства крымскотатарского культурного центра. На сегодня есть его проект, определены спонсоры строительства. К нему долго не могли приступить из-за расположенных рядом частных владений. Сейчас, насколько я понимаю, эти проблемы сняты, и в ближайшее время там начнется строительство. Мне хочется думать, что там будет одно из примечательных зданий нашего города.

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 14 Aug 2012 10:47

Продолжаем борьбу за историческое здание.
Не верим чиновникам.

http://kr-eho.info/index.php?name=News& ... e&sid=8569

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8477
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Newport » 14 Aug 2012 16:04

Отель говорите известный?

Вот как на Западе относятся к историческим зданиям:
Image

На очереди Bellagio и пр.

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 48367
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by VladDod » 14 Aug 2012 16:17

Французы, уроды, тоже Бастилию снесли. Хорошо, хоть итальянцы Колизей еще недоразобрали.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 21 Aug 2012 17:21

Все-таки дело продвигается. Усилиями нашей общественной организации "Клуб Русских Женщин", а также потомков семьи Арендт, которые живут в Москве и в Англии, но приехали в Крым и предоставили нам архивные документы, нам удалось добиться, чтобы чиновники начали исследования по Дому Арендта.

Мы продолжаем бороться за Дом Арендта, уже кое-что получается, начали
делать историчскую справку чиновники

ссылка на статью о Доме Арендта в Крымском Телеграфе, там интервью
со мной и с Натальей Арендт

http://ktelegraf.com.ua/3300-usadebnyj-konfuz.html

Лидия Михайлова, зампредседателя общественной организации «Русский женский клуб»:
«Наталья Арендт и ее семья абсолютно уверены, у них нет ни тени сомнения, что этот дом действительно принадлежал Арендтам, — они располагают доказательствами. В семейном архиве сохранились открытки, которые еще нигде не фигурировали! Они прислали мне копии открыток, направленных Арендтам в 1902–1903 годах по адресу улица Екатерининская, то есть Карла Маркса. Более того, в адресе указан „дом Ребец“, напротив гимназической церкви, то есть сомнений, что это тот самый дом, — нет! Мы отправили письма в Министерства культуры Украины, АРК и Рескомитет по охране культурного наследия АРК с требованием провести соответствующие экспертизы, выдать историческую справку и присвоить зданию статус памятника культурного наследия с занесением его в соответствующий реестр».

User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Интеррапт » 21 Aug 2012 19:43

Newport wrote:Отель говорите известный?

Вот как на Западе относятся к историческим зданиям:


А чем оно историческое? Построили в конце 60-х как отель-казино. Чистый бизнес. Потом по бизнес причинам - здание снесли. Или теперь достаточно колоны к зданию прилепить, чтобы оно стало ценное и историческое?

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 22 Aug 2012 09:37

Интеррапт wrote:
Newport wrote:Отель говорите известный?

Вот как на Западе относятся к историческим зданиям:


А чем оно историческое? Построили в конце 60-х как отель-казино. Чистый бизнес. Потом по бизнес причинам - здание снесли. Или теперь достаточно колоны к зданию прилепить, чтобы оно стало ценное и историческое?


Какой отель? Какое казино? Это родовой дом семьи Арендт. Там жил Андрей ФЕдоровтч Арендт с семьей из 10 детей, один из которых - Николай Андреевич Арендт.
По ошибке историков считается, что дом, в котором они жили на параллельной улице, и звание Усадьбы Арендтов присвоено хозпостройке общего двора.

вот этому зданию присвоен статус памятника, как Усадьбе Арендтов

Image

Вместо этого, в котором действительно жили Арендты, оно разрушается, и мы за него боремся.

Image

Общественные организации Санкт-Петербурга, занимающиеся охраной культурного наследия, передали нам обращения с подписями в защиту этого здания. Потомки семьи Арендтов передали нам документы из своих личных архивов о том, что Софья Ребец, которая владела домом, за который мы боремся, и которое считалось "домо купчихи Ребец", на самом деле - урожденная Арендт, Софья Андреевна Арендт.

Обо всем этом в моих статьях в нашей газете.

http://kr-eho.info/index.php?name=News& ... e&sid=8569

и предыдущие

http://kr-eho.info/index.php?name=News& ... e&sid=8400

http://kr-eho.info/index.php?name=News& ... e&sid=8302

Также мы давали интервью на ТВ. Сегодня звонили с другого телеканала, тоже хотят снять об этом материал с моим интервью. Мы стараемся создать общественный резонанс вокруг этого дела, чтобы не допустить сноса памятника до того, как вопрос о его статусе будет решен.

Пока что мы добились, что чиновники от охраны памятников начали делать новую историческую справку, вооружившись нашими документами.

User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Stanford Wannabe » 22 Aug 2012 10:00

Newport wrote:На очереди Bellagio и пр.

8O Не может быть!
Изверги :cry:

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8477
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Newport » 22 Aug 2012 16:15

Stanford Wannabe wrote:
Newport wrote:На очереди Bellagio и пр.

8O Не может быть!
Изверги :cry:

Для многих молодых историческое здание - первый секс с красивой блондинкой стиптизёршой, первый запой.

User avatar
Zapekanka
Уже с Приветом
Posts: 1892
Joined: 01 Jun 2012 08:37

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Zapekanka » 22 Aug 2012 16:23

Lonely Rose wrote:Андрей ФЕдоровтч Арендт... Николай Андреевич Арендт....купчихa Ребец.....

Кто все эти люди? :%)
Почему мы должны переживать о домах, в которых они жили 100 лет назад? :pain1:

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 22 Aug 2012 19:04

Zapekanka wrote:
Lonely Rose wrote:Андрей ФЕдоровтч Арендт... Николай Андреевич Арендт....купчихa Ребец.....

Кто все эти люди? :%)
Почему мы должны переживать о домах, в которых они жили 100 лет назад? :pain1:



Эти люди - часть русской культуры и истории.
Поэтому питерцы переживают о омах, в которых они жили.

Если Вам русская культура и история не интересно, то и не переживайте.

Одно из обращений, которые питерцы передали нам поездом для вручения мэру города. Там несколько страниц подписей, и они позже передали нам еще обращения, под которыми подписались архитекторы и художники Питера.

User avatar
Zapekanka
Уже с Приветом
Posts: 1892
Joined: 01 Jun 2012 08:37

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Zapekanka » 22 Aug 2012 19:09

Lonely Rose wrote:
Zapekanka wrote:
Lonely Rose wrote:Андрей ФЕдоровтч Арендт... Николай Андреевич Арендт....купчихa Ребец.....

Кто все эти люди? :%)
Почему мы должны переживать о домах, в которых они жили 100 лет назад? :pain1:



Эти люди - часть русской культуры и истории.
Поэтому питерцы переживают о омах, в которых они жили.

Если Вам русская культура и история не интересно, то и не переживайте.

Одно из обращений, которые питерцы передали нам поездом для вручения мэру города. Там несколько страниц подписей, и они позже передали нам еще обращения, под которыми подписались архитекторы и художники Питера.

Какое отношение Гринпис России имеет к развалинам дома Арендта в Крыму? :pain1:

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 22 Aug 2012 20:29

Причем тут Гринпис? Вы смотрите что там подписано? "Участники СПб форума неправительственных организаций форума в защиту культурного наследия".

После моих публикаций в КЭ, эти люди организовали сбор подписей, в том числе и через facebook.

Я Вам еще раз повторяю - дом Арендтов - это часть русского культурного наследия.

Наталья Арендт, живущая в Англии, сказала, что она поднимет всю общественность во всем мире, если дом Арендтов будет уничтожен!

User avatar
Zapekanka
Уже с Приветом
Posts: 1892
Joined: 01 Jun 2012 08:37

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Zapekanka » 22 Aug 2012 21:16

Lonely Rose wrote:Причем тут Гринпис? Вы смотрите что там подписано? "Участники СПб форума неправительственных организаций форума в защиту культурного наследия".

После моих публикаций в КЭ, эти люди организовали сбор подписей, в том числе и через facebook.

Я Вам еще раз повторяю - дом Арендтов - это часть русского культурного наследия.

Наталья Арендт, живущая в Англии, сказала, что она поднимет всю общественность во всем мире, если дом Арендтов будет уничтожен!

1) Судя по подписям, состав этого форума напоминает что-то вроде "Всемирного Шахматного Конгресса". :roll:
2) Почему Вы упорно пишите про свои разборки с городскими властями на эмигранском форуме? Почему бы не писать об этом на городском? Вы и вправду думаете, кому-то здесь это интересно?
3) Вместо "поднимания мировой обшественности" почему Наталья Арендт, живушая в Англии, не выкупит тот участок земли и не восстановит фамильное гнездо?
4) Какие конкретно планы у энтузиастов сохранения этого дома на это здание? Кто его будет восстанавливать, на какие деньги? Что будет со зданием после восстановления?

User avatar
BlueMouse
Уже с Приветом
Posts: 6125
Joined: 12 Sep 2002 20:47
Location: Крым-CA

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by BlueMouse » 22 Aug 2012 21:34

Один в один хотела спросить. А что дальше-то? Кто восстанавливать будет? Фасад здания уж точно надо восстановить будет, а то рядом стекло-бетон и... развалины.
Нас так потомок Орловых спрашивал о своем доме в Питере, но он хотел или вернуть, или выкупить, если что, но не дают им такого права, это же большие дома. Не знаю, что по этому поводу на Украине.

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 40974
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Как на Западе восстанавливают старинные здания?

Post by Роза » 23 Aug 2012 10:32

Вопрос восстановления ляжет на собственника. Если собственник здания ничего не делает, то, по решению суда, мэрия здание отсудит в пользу города, и может устроить тендер, привлечь инвесторов, или же выделить средства из бюджета. Также правительство может выделить средства на восстановление памятника.

Return to “О жизни”