Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ

[smart]

Потеряли разум от испуга.

В чем недостаток "инфразвуковой" гипотезы?

не катит, по хаотичности одежды и передвижений туристов

[ZSM-5]

Потеряли разум от испуга.

В чем недостаток "инфразвуковой" гипотезы?

не катит, по хаотичности одежды и передвижений туристов

Вообще, я понял, что надо внимательно читать ту ссылку, где "много букоф". Там много интересных фактов, например, про повреждения тел. К сожалению, только одно чтение займет уйму времени, а если анализировать информацию, то вообще уйдут недели. Случай, конечно, из ряда вон выходящий.

[smart]

Потеряли разум от испуга.

В чем недостаток "инфразвуковой" гипотезы?

не катит, по хаотичности одежды и передвижений туристов

Вообще, я понял, что надо внимательно читать ту ссылку, где "много букоф". Там много интересных фактов, например, про повреждения тел. К сожалению, только одно чтение займет уйму времени, а если анализировать информацию, то вообще уйдут недели. Случай, конечно, из ряда вон выходящий.

учитесь читать по диагонали, я например начинала с 18 стр, где-то в етом раёне, более внимательно читать(5-16 вообше не трогала) и потом скачками, пропуская описания фотографий и трупов, выбирайте главное.

где-то так

[Lyuba]

Я согласна с автором статьи, что туристов убили люди.
У них те которые были лучше одеты получили наиболее серьезные повреждения и их нашли не около костра. Если бы они получили эти травмы от лавины, или их сдуло на камни, то скорее всего их бы принесли к костру. Если бы они быстро погибли и их отнесли на настил или рядом мертвыми, то их бы раздели, как других. Значит когда эти люди ушли на настил они были более менее здоровы, и расчитывали продержаться без костра, потому что считали костер опасным. Остальные замерзали и без костра выжить не могли.
Кстати если бы они погибли от сильного ветра, то не было бы столько сломаных ребер и разбытых черепов. Ну или разбившиеся люди лежали бы там где разбились.
Пару лет назад на Эльбрусе замерзла группа, из-з того что их палатку разорвало ветром, они погибли недалеко от палатки, полураздетые, все в разных местах. И они замерзли, у них небыло столько переломов.
Но версия с передачей посылки тоже кажется неубедительной-наблюдающий агент должен бы иметь оружие а так же должен предотвратить «узнавание» шпионов приведшее к конфликту.

[Hamster]

Я согласна с автором статьи, что туристов убили люди.
У них те которые были лучше одеты получили наиболее серьезные повреждения и их нашли не около костра. Если бы они получили эти травмы от лавины, или их сдуло на камни, то скорее всего их бы принесли к костру. Если бы они быстро погибли и их отнесли на настил или рядом мертвыми, то их бы раздели, как других. Значит когда эти люди ушли на настил они были более менее здоровы, и расчитывали продержаться без костра, потому что считали костер опасным. Остальные замерзали и без костра выжить не могли.
Кстати если бы они погибли от сильного ветра, то не было бы столько сломаных ребер и разбытых черепов. Ну или разбившиеся люди лежали бы там где разбились.
Пару лет назад на Эльбрусе замерзла группа, из-з того что их палатку разорвало ветром, они погибли недалеко от палатки, полураздетые, все в разных местах. И они замерзли, у них небыло столько переломов.

Кроме того, сам факт, что они учесали полтора километра от палатки, лишает лавинную версию правдоподобия. В носках по снегу, и при этом таща раненых товарищей - эта дорога у них заняла бы час. Никакой паникой это не объяснить. Они должны были остановиться при первой возможности и вернуться за теплой одеждой.

И то, что они все дошли в носках/босиком и нижнем белье до того места, где был разведен костер - это тоже указывает, что шли они не посреди ночи (при температуре -25 С), а ранним вечером, когда температура еще не упала ниже -10. Спать в такое время они еще не могли.

Народ там был очень опытный, в 16-дневный переход на лыжах без соответствующего опыта в СССР турклуб просто не отпустил бы.

[Gorynich]

Как, оказывается, интересно читать интеллектуальные изыски людей, понятия не имеющих о предмете дискуссии .

По поводу лавинной "теории" - посмотрели бы вы в натуре на этот самый перевал - если точно не знать, что там именно перевал, то его невзначай можно и не заметить, по крайней мере если идёшь со стороны долины Ауспии. Если Халат-Сяхль ещё как-то возвышается над ним, то противоположная безымянная вершина как бы вообще просматривается с трудом. Я, конечно, понимаю, что и палка раз в год стреляет, но сход лавины с таких склонов настолько маловероятен, что как бы всерьёз рассматривать такую теорию не хочется.

А останцы на самом перевале действительно очень интересные. Причём в натуре глаз ни за что не цепляется, но когда я проявил плёнку, то на негативе фигура с разворотом головы по грудь торчащая из земли сразу бросилась в глаза (прошу прощения за качество, но это всё, что осталось )

[smart]

>фигура с разворотом головы по грудь торчащая из земли

обведите красным

[Desperado]

По поводу лавинной "теории" - посмотрели бы вы в натуре на этот самый перевал - если точно не знать, что там именно перевал, то его невзначай можно и не заметить, по крайней мере если идёшь со стороны долины Ауспии. Если Халат-Сяхль ещё как-то возвышается над ним, то противоположная безымянная вершина как бы вообще просматривается с трудом. Я, конечно, понимаю, что и палка раз в год стреляет, но сход лавины с таких склонов настолько маловероятен, что как бы всерьёз рассматривать такую теорию не хочется.

Буянов, вообще-то, тоже там был и видел перевал своими глазами. Вот менее известная фотография палатки, не в раскопанном уже виде, а сразу после обнаружения. Я в этом ничего не понимаю, но согласился бы, что похоже на лавину. Фотография отсюда: http://www.mountain.ru/article/article_ ... le_id=2633

[Fortinbras]

Вот менее известная фотография палатки, не в раскопанном уже виде, а сразу после обнаружения. Я в этом ничего не понимаю, но согласился бы, что похоже на лавину.

или на засыпанную недоустановленную палатку, с неподвешенной серединой.

Лавина, наверное, переднюю и заднюю стойки бы снесла - это же просто лыжи, воткнутые в снег.

[Desperado]

Вот менее известная фотография палатки, не в раскопанном уже виде, а сразу после обнаружения. Я в этом ничего не понимаю, но согласился бы, что похоже на лавину.

или на засыпанную недоустановленную палатку, с неподвешенной серединой.

Лавина, наверное, переднюю и заднюю стойки бы снесла - это же просто лыжи, воткнутые в снег.

Ответ по той же ссылке:

"Упавшие лыжи-стойки, похоже, были подняты и воткнуты у палатки в качестве вешек (ориентиров), поскольку оттяжки от них отсутствуют. Не исключено также, что эти лыжи использовали для раскопки палатки."

Не единственно возможный, но, по-моему, вполне вероятный.

[Lyuba]

У костра теплее чем на настиле без костра. Или они должны были уложить пострадавших у костра или развести костер рядом с настилом. Еще они много сделали-собирали дрова, разжигали костер, лазили на деревья, делали настил. И у них не хватило сил поднятся к палатке? Пострадавшие, если их оставить на морозе даже в одежде, умерли бы первыми и с них сняли бы одежду, как с других.

[Desperado]

У костра теплее чем на настиле без костра. Или они должны были уложить пострадавших у костра или развести костер рядом с настилом. Еще они много сделали-собирали дрова, разжигали костер, лазили на деревья, делали настил. И у них не хватило сил поднятся к палатке? Пострадавшие, если их оставить на морозе даже в одежде, умерли бы первыми и с них сняли бы одежду, как с других.

Так как по этому поводу сказаны уже все возможные сочетания слов, разрешите мне снова процитировать Буянова, с которым я согласен:

Подобные аварии происходили не раз и не два. Из-за высоты и холода погибла группа альпинистов на пике Победы в 1955 году, женская команда альпинисток на пике Ленина в 1974 году, группа туристов Левина в 1990 году на Эльбрусе, группа туристов из Ульяновска в 2005 г, - тоже на Эльбрусе… Этот список длинный и продолжает пополняться и одиночками, замерзшими от холода, и целыми группами… Такие аварии случаются преимущественно в горных, лыжных походах, и при альпинистских восхождениях. Итоговая картина таких аварий “знакома до боли” даже в деталях: кто-то одет в двойную одежду, кто-то раздет до белья, кто-то в одном ботинке Ледяные наросты у лица, если человек еще дышал под снегом или в снег. И в конце трагической развязки, - беспорядочные, плохо продуманные действия людей, пораженных холодом и отчаянием…

Отсюда: http://www.mountain.ru/article/article_ ... cle_id=806

[Fortinbras]

Т.е. всё же сошли с ума от испуга, такая версия.

Иначе абсолютно непонятно, почему они хотя бы не обулись. Если травмы были получены у палатки, по-всякому извлечение зарытых товарищей и их транспортировка - заняла время. Уж на поиск ботинок и их надевание - должно было хватить.

[Desperado]

Т.е. всё же сошли с ума от испуга, такая версия.

Иначе абсолютно непонятно, почему они хотя бы не обулись. Если травмы были получены у палатки, по-всякому извлечение зарытых товарищей и их транспортировка - заняла время. Уж на поиск ботинок и их надевание - должно было хватить.

Насчет почему не обулись - мне кажется, понятно. Не забывайте, что накануне вечером они копались в полутораметровом слое снега, расчищая место для палатки (и, вероятно, роковым образом подрезая снежный пласт). Это значит что и их обувь, и одежда были в снегу, который от тепла тела неизбежно тает, то есть все это было влажное. Оставленное в стороне на ночь - а обувь была сложена в углу, кроме, по-моему, ботинок Тибо, оно вполне могло замерзнуть, по крайней мере, затвердеть в такой степени, что в темноте и панике это было просто весьма проблематично одеть. Обувь предполагалось разогреть утром с помощью печки, для чего и было оставлено то единственное полено. Но вот не срослось...

[Gorynich]

>фигура с разворотом головы по грудь торчащая из земли

обведите красным

Попробуйте поиграться с контрастом...

[Gorynich]

Вот менее известная фотография палатки, не в раскопанном уже виде, а сразу после обнаружения. Я в этом ничего не понимаю, но согласился бы, что похоже на лавину.

Нет, на лавину это не похоже. Хотя бы потому, что трудно представить себе лавину, которую (даже на излёте) может остановить брезент палатки. Скорее уж это остатки снежной стенки, сооружённой с целью защиты от ветра. Обратите внимание - палатка ориентирована перпендикулярно перевалу, и "стенка" защищает как раз торец палатки.

[Gorynich]

Подобные аварии происходили не раз и не два. Из-за высоты и холода погибла группа альпинистов на пике Победы в 1955 году, женская команда альпинисток на пике Ленина в 1974 году, группа туристов Левина в 1990 году на Эльбрусе, группа туристов из Ульяновска в 2005 г, - тоже на Эльбрусе…

г. Буянов наверняка очень грамотный и уважаемый специалист. Но приведённую цитату никак нельзя расценивать как техническое обьяснение. Скорее - это эмоциональный "крик души". Большинство жертв среди альпинистов - это переохлаждение в условиях кислородного голодания. Конечно, бьются тоже, но главное - это всё таки harsh environment. Ну как можно сравнивать пик Ленина (кстати, в 1974 году там была феноменально необычная погода) или более того, Победу с Северным Уралом? В тайге, если не происходит ничего экстраординарного, катастрофы не случается. В реальных же горах наоборот, любая неучтённая мелочь может привести к реальной беде.

[smart]

Т.е. всё же сошли с ума от испуга, такая версия.

Иначе абсолютно непонятно, почему они хотя бы не обулись. Если травмы были получены у палатки, по-всякому извлечение зарытых товарищей и их транспортировка - заняла время. Уж на поиск ботинок и их надевание - должно было хватить.

Насчет почему не обулись - мне кажется, понятно. Не забывайте, что накануне вечером они копались в полутораметровом слое снега, расчищая место для палатки (и, вероятно, роковым образом подрезая снежный пласт). Это значит что и их обувь, и одежда были в снегу, который от тепла тела неизбежно тает, то есть все это было влажное. Оставленное в стороне на ночь - а обувь была сложена в углу, кроме, по-моему, ботинок Тибо, оно вполне могло замерзнуть, по крайней мере, затвердеть в такой степени, что в темноте и панике это было просто весьма проблематично одеть. Обувь предполагалось разогреть утром с помощью печки, для чего и было оставлено то единственное полено. Но вот не срослось...

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_20.html

Во-первых, в палатке оказались найдены вещи, которые не должны были находиться вместе. О чём идёт речь? Туристы после лыжного перехода переоблачались в "домашнюю" одежду и обувь. Снимая лыжные ботинки, они обували валенки либо матерчатые тапочки, а вместо штормовок и "ватников" одевали меховые жилетки и свитера. Причём понятно, что процесс переоблачения происходил неодновременно, ввиду явной тесноты палатки. Поэтому оба комплекта одежды - "походный" и "домашний" - никак не могли быть сняты одновременно, какой-то один постоянно должен быть надет. Ибо - зима, и в палатке без работающей печки температура немногим выше "уличной". Но в палатке "дятловцев" оказалось слишком много одежды и обуви. Так в ней оказались найдены поисковиками все 9 штормовок "дятловцев", а также 1 меховая и 6 ватных курток ("ватников") (т.е. верхняя одежда 7 человек, что отлично согласуется с тем фактом, что верхняя одежда Тибо-Бриньоля и Золотарёва осталась на них). Может быть, эти семеро успели облачиться в "домашнюю" одежду? Совсем непохоже, ибо 3 свитера, 2 меховых жилетки и 1 рубашка-ковбойка также оказались в палатке. Ещё более поразительна статистика с обувью: 8 пар лыжных ботинок найдены в палатке, но там же осталась и сменная, "домашняя" обувь членов группы - 7 валенок, 2 пары тапочек, 8 пар трикотажных гетров и 7 шерстяных (последние имели нашитые пятки и стельки и также использовались как тапочки). Если считать, что трагедия группы Игоря Дятлова имеет некриминальную природу, то картина происшествия приобретает черты фантасмагорические - "пугающий фактор" застигает группу в момент её поголовного переобувания и переодевания. Причём одновременного, что противоречит и жизненному опыту, и здравому смыслу, поскольку все нормальные люди на морозе не делают это одновременно. Даже если считать, что "дятловцы" готовились ко сну и добровольно сняли "походную" обувь, то всё равно никакая "гондола американского аэростата", никакая "снежная доска" или "лавина" не могли побудить туристов перед уходом со склона снять ещё и "домашнюю". Они бы так и ушли вниз по склону - в валенках, тапочках и гетрах, но никак не в одной паре носок, подобно Игорю Дятлову.
Вторая ошибка людей, запугивавших группу, заключалась в том, что они не "подчистили" за собою прилегающую к палатке часть склона, из-за чего там остались косвенные

[Fortinbras]

Т.е. всё же сошли с ума от испуга, такая версия.

Иначе абсолютно непонятно, почему они хотя бы не обулись. Если травмы были получены у палатки, по-всякому извлечение зарытых товарищей и их транспортировка - заняла время. Уж на поиск ботинок и их надевание - должно было хватить.

Насчет почему не обулись - мне кажется, понятно. Не забывайте, что накануне вечером они копались в полутораметровом слое снега, расчищая место для палатки (и, вероятно, роковым образом подрезая снежный пласт). Это значит что и их обувь, и одежда были в снегу, который от тепла тела неизбежно тает, то есть все это было влажное. Оставленное в стороне на ночь - а обувь была сложена в углу, кроме, по-моему, ботинок Тибо, оно вполне могло замерзнуть, по крайней мере, затвердеть в такой степени, что в темноте и панике это было просто весьма проблематично одеть. Обувь предполагалось разогреть утром с помощью печки, для чего и было оставлено то единственное полено. Но вот не срослось...

У вас очень бурная фантазия.
- Существуют бахилы, защищающие от попадания снега в ботинки. До такой мокроты, чтобы "смёрзлось" и не одеть - это не бывает.
- У всех 2 комплекта одежды и обуви - один на маршрут, другой для стоянок.

У меня опыт небольшой, мы пару раз встречали Новый Год в Карпатах в летних пастушечьих домиках на высокогорных полонинах. Но переходы по 20км у нас были и в домиках, где был очаг, в принципе, разуваться и раздеваться никому в голову не приходило, температура была всё равно ниже нуля. Раздевались до рубашек и носков только непосредственно перед залезанием в пуховые спальники.

[ZSM-5]

учитесь читать по диагонали, я например начинала с 18 стр, где-то в етом раёне, более внимательно читать(5-16 вообше не трогала) и потом скачками, пропуская описания фотографий и трупов, выбирайте главное.

Решил посвятить сегодняшний вечер изучению "материалов дела". Меня это как бы затронуло за живое, потому что мой собственный отец попал в похожую передрягу. Но в том случае, слава Богу, все окончилось благополучно. Летом 1962 года группа студентов из Нвосибирска отправилась в Забайкалье. Формально, экспедиция спонсировалась ИЗМИРАН - чего-то они там измеряли, типа магнитного поля. Но суть в том, что их, по сути, отправили на верную погибель, ибо все карты были неправильные (как мы сейчас знаем, намеренно неправильные). У них посередине маршрута была на карте большая деревня, где они планировали пополнить запас продуктов. Приходят туда - а там не деревня, а пара обгорелых труб, и все... После этого они пару недель, совершенно голодные (червивый гриб считался деликатесом), и холодные (конец августа в тех краях - это уже осень, если не зима), кое-как выбирались к человеческому жилью. Карте верить было нельзя, поэтому они нашли какой-то ручей, и шли вдоль него. Ручей перешел в речку, потом в реку, и они так кое-как выбрались на запад, к Байкалу.

[Dalton Bro]

И чем именно она похожа? Спал в лесу в палатке? Действительно, точь-в-точь, "как устрица на грушу". В забайкалье в августе в тайге не собрать ягод, не наловить рыбы, не набить кедровых орехов, не набрать нечервивых грибов - да, таких студентов лучше того, естественным образом..У меня там детство прошло, в речушках хариус на красную тряпочку бросается. Брусника, морошка, черника, на болотах клюква и голубика.
Вы полагаете, картографы точно знали что деревня прошлой осенью сгорела и специально послали бедолаг на ужасную погибель? "намеренно неправильные" это как именно вы теперь знаете? GPS тогда конечно не было, расстояния могли немного отличаться, но где какой приток и куда впадает - уж это-то они могли разобрать?
С уважением к вашему папе, но пули нужно лить всё-таки с разбором...

[Shantalrossy]

Господи, сколько же кг они перли на себе??? Меня одни валенки с ватниками в ужас приводят...

[Dalton Bro]

del

[smart]

Господи, сколько же кг они перли на себе??? Меня одни валенки с ватниками в ужас приводят...

а шо делать?
на привете есть альпинист "Крис" который на эверест(кажись) восходил, жаль не читает он етот топик. Он бы рассказал, на что ему пришлось идти, чтобы не передеватся. Так ето при современной екипировке. Тем не менее у него было несколько запасных, бо никак.

[smart]

del