Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ

[Fortinbras]

...Теория с лавиной как раз довольно убедительно раскритикована ...

Высадка американцев на Луне тоже.

T.e. вкратце эта "высадка на Луне" происходила сл.образом:

Пройдя 2км от "лабаза" они поставили палатку на пустом склоне в 1 км от леса, приготовившись к холодной ночёвке "для тренировки." После этого все залезли в холодную палатку, раздевшись почти догола. Кроме двух человек, один из которых лёг одетым спать, подложив под голову свой фотоаппарат. В 5 вечера. Остальные раздетые сели есть корейку. В это время сходит пласт консистенцией "как железобетонная плита" и калечит всех разной степенью увечий. Палатка почему-то не сминается и все выскакивают из неё разрезав боковину ножами. Плита, кояя должна была придавить всех - побегу никак не мешает. В панике, босиком, не взяв никаких вещей они путают направление и бегут в противоположную от их лабаза сторону, причём некоторые из них тяжелораненные. Далее вообще что-то непонятное, двое замерзают у костра на открытом месте, трое на обратном пути в палатку, а чтверо тяжелораненных в срезанной одежде с замёрших трупов своих товарищей - в безветренном овраге в 9 метрах от устроенного кем-то настила, без попыток разжечь костёр.

Никаких следов "железобетонной плиты" спасатели не находят, палатка стоит боле-менее прямо, на входном коньке висит штормовка, а на скате лежит фонарик. Оставленные тёплые вещи спасателям раскапывать из-под снега не пришлось - они были вполне доступны.

[smart]

Вышеуказанный фильм "Громкое дело..." понравился. Все ответы на все вопросы там даны. Для меня тайна раскрыта.

Теория с лавиной как раз довольно убедительно раскритикована по ссылке в первом посте.

+1
какая еще лавина, когда разожгли костер, а потом в конце концов быстро погибли

Лавины бывают разными. Фильм-то посмотрели? Та лавина называется "снежная доска". Это не та лавина которая с ревом несется с Альпийских склонов. Вся цепочка событий в фильме обьяснена, включая радиоактивность на штанах одного из туристов.

как так, полураздетые туристы и не до конца поставленная палатка, шутите?

[Orbitord]

...
Никаких следов "железобетонной плиты" спасатели не находят, палатка стоит боле-менее прямо, на входном коньке висит штормовка, а на скате лежит фонарик. Оставленные тёплые вещи спасателям раскапывать из-под снега не пришлось - они были вполне доступны.

Палатка была довольно длинная, сшитая на девять человек из двух палаток. Плита сошла на тех кто спал головой к подрезанному склону. Там она и остановилась упершись в плоскость. С той стороны палатка и "присыпана". В темной палатке - крик, стоны дезориентация. Люди выскакивают кто в чем, понимают в чем дело, спасают придавленных, бегут вниз от "плиты". Неизвестно как далеко эта плита поползет. Ветер, видимости нет, температура -30. Пострадавшим делают настил (просто сламывают нижние ветки), пытаются разжечь костер; руки и тела леденеют. Человеку достаточно полторы минуты в ледяной воде чтобы замерзнуть. На воздухе немного побольше. А как развести костер в пургу? Лезут на кедр, ломают ветки. Костер не разгорается. Когда чуть-чуть заиграл огонеk, они тянутся к нему, даже не чувствуя что обжигают себя. Ну и так далее.
Но если кому хочется, то можно верить в зеленых человечков и других тварей, коих следов там нет.

[Orbitord]

...как так, полураздетые туристы и не до конца поставленная палатка, шутите?

Палатка была до конца поставленная, пока край снежной плиты на нее не наехал. И когда изнутри ее резли, выбирались, тыкались в темноте, сдвинули еще больше.

[smart]

...
Никаких следов "железобетонной плиты" спасатели не находят, палатка стоит боле-менее прямо, на входном коньке висит штормовка, а на скате лежит фонарик. Оставленные тёплые вещи спасателям раскапывать из-под снега не пришлось - они были вполне доступны.

Палатка была довольно длинная, сшитая на девять человек из двух палаток. Плита сошла на тех кто спал головой к подрезанному склону. Там она и остановилась упершись в плоскость. С той стороны палатка и "присыпана". В темной палатке - крик, стоны дезориентация. Люди выскакивают кто в чем, понимают в чем дело, спасают придавленных, бегут вниз от "плиты". Неизвестно как далеко эта плита поползет. Ветер, видимости нет, температура -30. Пострадавшим делают настил (просто сламывают нижние ветки), пытаются разжечь костер; руки и тела леденеют. Человеку достаточно полторы минуты в ледяной воде чтобы замерзнуть. На воздухе немного побольше. А как развести костер в пургу? Лезут на кедр, ломают ветки. Костер не разгорается. Когда чуть-чуть заиграл огонеk, они тянутся к нему, даже не чувствуя что обжигают себя. Ну и так далее.
Но если кому хочется, то можно верить в зеленых человечков и других тварей, коих следов там нет.

в холодной воде можно продержатся долго, даже около часа. А почему им костер не помог, что стало с костром и почему не все сидели вокруг него?

[Orbitord]

...в холодной воде можно продержатся долго, даже около часа. А почему им костер не помог, что стало с костром и почему не все сидели вокруг него?

Откуда у Вас данные по воде? Вы имеете в виду "бархатный сезон" на Рижском взморье? Тогда, наверно, некоторые моржи час продержатся. В ледяной воде - полторы минуты и на дно.

Костер... Ну как обьяснить? Только что произошло что-то страшное: сотоварищей придавило. Кромешная тьма. Ветер. Холод. Раздеты. Попробуйте развести костер. Найдите сушнячка. Не нашли. Сумейте как-то раз жечь сломанные ветки кедра (замороженные, сырые). Хорошо, оторвали часть одежды, хорошо, спички у курильщика нашлись. Попробуйте зажечь хотя бы спичку когда пальцы уже ничего не чувствуют. Какой у вас будет костер, как в Артеке? Кого он согреет? Это уже агония, как правильно отмечено в фильме.

[smart]

про воду вполне реальные у меня данные. в проруби я имею в виду

так а как же они тогда обожглись, если обожглись так то и костер был неплохой. А когда жить захочешь, то будешь его поддерживать пока дрова не закончатся. А они не закончились.

[Flash-04]

давайте привнесем конкретику

http://www.seagrant.umn.edu/coastal_com ... ermia#time

Water Temperature Expected Time Before Exhaustion or Unconsciousness Expected Time of Survival
(°F) (°C)
32.5° 0.3° < 15 minutes 45 minutes
32.5–40° 0.3–4.4° 15 – 30 minutes 30 – 90 minutes
40–50° 3.3–10° 30 – 60 minutes 1 – 3 hours
50–60° 10–15.6° 1 – 2 hours 1 – 6 hours
60–70° 15.6–21.1° 2 – 7 hours 2 – 40 hours
70–80° 21.1–26.7° 3 – 12 hours 3 hours – indefinite
> 80° > 26.7° Indefinite Indefinite

[Fortinbras]

...
Никаких следов "железобетонной плиты" спасатели не находят, палатка стоит боле-менее прямо, на входном коньке висит штормовка, а на скате лежит фонарик. Оставленные тёплые вещи спасателям раскапывать из-под снега не пришлось - они были вполне доступны.

Палатка была довольно длинная, сшитая на девять человек из двух палаток. Плита сошла на тех кто спал головой к подрезанному склону. Там она и остановилась упершись в плоскость. С той стороны палатка и "присыпана". В темной палатке - крик, стоны дезориентация. Люди выскакивают кто в чем, понимают в чем дело, спасают придавленных, бегут вниз от "плиты". Неизвестно как далеко эта плита поползет. Ветер, видимости нет, температура -30. Пострадавшим делают настил (просто сламывают нижние ветки), пытаются разжечь костер; руки и тела леденеют. Человеку достаточно полторы минуты в ледяной воде чтобы замерзнуть. На воздухе немного побольше. А как развести костер в пургу? Лезут на кедр, ломают ветки. Костер не разгорается. Когда чуть-чуть заиграл огонеk, они тянутся к нему, даже не чувствуя что обжигают себя. Ну и так далее.
Но если кому хочется, то можно верить в зеленых человечков и других тварей, коих следов там нет.

Понятно, паникёры, растерялись и побежали не туда. Странно, а прикидывались опытными туристами.

Странная какая-то плита, раздавившая только половину палатки и потом исчезнувшая к моменту появления спасателей.

вопросы
1. Почему были раздеты, ведь печка не работала.
2. Почему не взяли свои тёплые вещи, коии не были засыпаны.
3. Почему не развели костёр в безветренном овраге и там же не дождались утра.
4. Как тяжелораненные могли бродить туда-сюда, в том числе вылезая из оврага, чтобы срезать одежду с замёрших у костра.
5. Почему их нашли не на настиле.

Кстати, если Ваша версия верна и завалило только часть палатки, то оставшиеся незаваленныни должны были потратить какое-то совсем ненулевое время, выковыривая засыпанных из-по "железобетонный плиты." Почему было за это время не собрать одежду или даже не одеться? Да и паника улеглась бы. Вообще, логика паники непонятна, если лавина уже сошла, то время на передышку явно есть. И если уж уходить от новой возможной лавины - то вбок.

[Orbitord]

про воду вполне реальные у меня данные.

так а как же они тогда обожглись, если обожглись так то и костер был неплохой. А когда жить захочешь, то будешь его поддерживать пока дрова не закончатся. А они не закончились.

Поддерживать будешь пока силы есть и гипертермия не наступила. Как в рассказах Джека Лoндона люди у костра замерзали? Да они одеты были!
Когда замерз, не чувствуешь огня.
У нас давно умерла соседка, еще советское время было, мы в школу ходили. Она была старая, но еще и в квартире не топили. Она прежде чем лечь спать нагревала утюг и брала его в постель. Оборачивала чем-то. И то ее нашли с ожогами. Когда мерзнешь так как они, там уже не рассчитаешь когда "enough is enough".

[Fortinbras]

давайте привнесем конкретику

http://www.seagrant.umn.edu/coastal_com ... ermia#time

Water Temperature Expected Time Before Exhaustion or Unconsciousness Expected Time of Survival
(°F) (°C)
32.5° 0.3° < 15 minutes 45 minutes
32.5–40° 0.3–4.4° 15 – 30 minutes 30 – 90 minutes
40–50° 3.3–10° 30 – 60 minutes 1 – 3 hours
50–60° 10–15.6° 1 – 2 hours 1 – 6 hours
60–70° 15.6–21.1° 2 – 7 hours 2 – 40 hours
70–80° 21.1–26.7° 3 – 12 hours 3 hours – indefinite
> 80° > 26.7° Indefinite Indefinite

Прошлым летом один пловец помер где-то в Дубаях на заплыве - слишком тёплая вода была.

А откуда в этой истории взялось "нахождение в воде"? Вроде все на суше были.

[smart]

Прошлым летом один пловец помер где-то в Дубаях на заплыве - слишком тёплая вода была.
А откуда в этой истории взялось "нахождение в воде"? Вроде все на суше были.

да от нефиг делать ляпнули про воду, вот и понеслось

[Orbitord]

давайте привнесем конкретику

32.5° 0.3° < 15 minutes 45 minutes
32.5–40° 0.3–4.4° 15 – 30 minutes 30 – 90 minutes
40–50° 3.3–10° 30 – 60 minutes 1 – 3 hours
50–60° 10–15.6° 1 – 2 hours 1 – 6 hours
60–70° 15.6–21.1° 2 – 7 hours 2 – 40 hours
70–80° 21.1–26.7° 3 – 12 hours 3 hours – indefinite
> 80° > 26.7° Индефините Индефините

К этой конкретике еще давайте добавим такой момент. Различим "человек еще подает признаки жизни" от "Человека выудили из воды и он активен, может одеться, развести костер, попрыгать напевая "Меньше надо пить"".

[Orbitord]

...Понятно, паникёры, растерялись и побежали не туда. Странно, а прикидывались опытными туристами.

...

Ну какие опытные туристы? Студенты они были! 1959-й год. В туристическом кружке позанимались?

Steve Irwin же был опытным охотником на крокодилов, но однако...

[Flash-04]

в данной таблице нужно смотреть первую колонку, вторая - "без сознания, но ещё жив".

[smart]

...Понятно, паникёры, растерялись и побежали не туда. Странно, а прикидывались опытными туристами.

...

Ну какие опытные туристы? Студенты они были! 1959-й год. В туристическом кружке позанимались?

Steve Irwin же был опытным охотником на крокодилов, но однако...

это какую надо иметь неопытность, чтобы переодевася без печки. Тут даже ребонок понимает

а че на другие вопросы молчите?

[Orbitord]

...Странная какая-то плита, раздавившая только половину палатки и потом исчезнувшая к моменту появления спасателей.
...

Она не ис чезла. Она сдвинулась ровно настолько насколько ее подрезали когда на склоне ставили палатку в более-менее-горизонтальное положение. Дальний конец плиты никто не исследовал - где он. Да и замело его за несколько дней. Опять не забывайте что двоих или троих раскапывали из под очень глубокого снега.

[Fortinbras]

...Понятно, паникёры, растерялись и побежали не туда. Странно, а прикидывались опытными туристами.

...

Ну какие опытные туристы? Студенты они были! 1959-й год. В туристическом кружке позанимались?

Steve Irwin же был опытным охотником на крокодилов, но однако...

Среди них был профессиональный инструктор под 40 лет. А за плечанми Дятлова - несколько походов похожей сложности.

[Orbitord]

...Понятно, паникёры, растерялись и побежали не туда. Странно, а прикидывались опытными туристами.

...

Ну какие опытные туристы? Студенты они были! 1959-й год. В туристическом кружке позанимались?

Стеве Иршин же был опытным охотником на крокодилов, но однако...

это какую надо иметь неопытность, чтобы переодевася без печки. Тут даже ребонок понимает :паин1:

а че на другие вопросы молчите?

В фильме говорится о том что возле печки было очень жарко, спать возле нее было невозможно, все улеглись по углам. Возможно они ее сначала протопили, потом, когда она угасла, они и легли. Почему они в кальсонах и без верхней одежды? Ну знаете ли, мало ли. Может жарко было, может еще чего. Дело молодое.

[smart]

...Понятно, паникёры, растерялись и побежали не туда. Странно, а прикидывались опытными туристами.

...

Ну какие опытные туристы? Студенты они были! 1959-й год. В туристическом кружке позанимались?

Стеве Иршин же был опытным охотником на крокодилов, но однако...

это какую надо иметь неопытность, чтобы переодевася без печки. Тут даже ребонок понимает :паин1:

а че на другие вопросы молчите?

В фильме говорится о том что возле печки было очень жарко, спать возле нее было невозможно, все улеглись по углам. Возможно они ее сначала протопили, потом, когда она угасла, они и легли. Почему они в кальсонах и без верхней одежды? Ну знаете ли, мало ли. Может жарко было, может еще чего. Дело молодое.

а огонь в печеке поддерживать - часового ставят? бо если она станет меньше греть, они умереть могли запросто, раздетые.
Жду ваших коментов, с нетерпением

[Fortinbras]

...Странная какая-то плита, раздавившая только половину палатки и потом исчезнувшая к моменту появления спасателей.
...

Она не ис чезла. Она сдвинулась ровно настолько насколько ее подрезали когда на склоне ставили палатку в более-менее-горизонтальное положение. Дальний конец плиты никто не исследовал - где он. Да и замело его за несколько дней. Опять не забывайте что двоих или троих раскапывали из под очень глубокого снега.

Вы читали материал-то? Их раскапывали из под глубокого снега в километре от палатки, в 70метрах от костра, в овраге. причём в этом тихом безветренном овраге была устроена лежанка из ёлок, но нашли их в метрах 10 от неё. На них была одежда, срезанная с уже замёрших трупов их товарищей у костра, переломанные рёбра и треснутые черепа и никаких намёков на попытки зажечь костёр в этом овраге.
.

[Fortinbras]

В фильме говорится о том что возле печки было очень жарко, спать возле нее было невозможно, все улеглись по углам. Возможно они ее сначала протопили, потом, когда она угасла, они и легли. Почему они в кальсонах и без верхней одежды? Ну знаете ли, мало ли. Может жарко было, может еще чего. Дело молодое.

Мда. Вы всё перепутали, это было про другую стоянку, на этой они печку не разжигали.

Кстати, никаких помятых якобы сошедшей плитой вещей никто не обнаружил, и трубы у печки и сама печка, сделанная из тонкой жести и все кружки etc. - ничего раздавленного.

[Orbitord]

2. Почему не взяли свои тёплые вещи, коии не были засыпаны.
3. Почему не развели костёр в безветренном овраге и там же не дождались утра.
4. Как тяжелораненные могли бродить туда-сюда, в том числе вылезая из оврага, чтобы срезать одежду с замёрших у костра.
5. Почему их нашли не на настиле.

...

2. Потому что выбегали они не из темной квартиры где зазвенела сигнализация. Там тоже спросонья не поймешь за что хвататься. А тут - кромешная тьма, мороз, крики пострадавших, пурга.

3. Выбежав стали спасать раненых. Скорее от сколона - вниз. Гипертермия. Никакой видимости. Сумели сломать несколько веток самых низких с ледяного ствола кедра, попытались развести костер. Пока мыкались, стали замерзать, решили ползти (уже не идти) к палатке. Не доползли.

4. Агония, апатия, смерть.
5. См. (4)

[Orbitord]

...Среди них был профессиональный инструктор под 40 лет. А за плечанми Дятлова - несколько походов похожей сложности.

Ну не станем же мы утверждать что водитель-инструктор или шофер с двадцатилетним стажем застрахован от черного льда, внезапной потери внимания на дороге и от всего другого что может привести к аварии?

[Fortinbras]

2. Почему не взяли свои тёплые вещи, коии не были засыпаны.
3. Почему не развели костёр в безветренном овраге и там же не дождались утра.
4. Как тяжелораненные могли бродить туда-сюда, в том числе вылезая из оврага, чтобы срезать одежду с замёрших у костра.
5. Почему их нашли не на настиле.

...

2. Потому что выбегали они не из темной квартиры где зазвенела сигнализация. Там тоже спросонья не поймешь за что хвататься. А тут - кромешная тьма, мороз, крики пострадавших, пурга.

3. Выбежав стали спасать раненых. Скорее от сколона - вниз. Гипертермия. Никакой видимости. Сумели сломать несколько веток самых низких с ледяного ствола кедра, попытались развести костер. Пока мыкались, стали замерзать, решили ползти (уже не идти) к палатке. Не доползли.

4. Агония, апатия, смерть.
5. См. (4)

Понятно, всё непонятное списать на алогичность паники. Потеряли разум от испуга. Да, такое сложно обсуждать, ну сумашедшие, что там поймешь.