Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ

[Леонид Ильич Брежнев]

Их свои, савецкие убивали.

Ну хоть КГБ, я надеюсь?

[Животнае]

Понимаю, что хочецца, но тут-то и загадка.

[Dmitry67]

Там просто была женская истерика

[Papa Hotel Whisky]

Там просто была женская истерика

А может и не женская. В лучших традициях советской армии - зачморили дедушки молодого, тот и сбежал. Абсолютно не думая, что будет дальше, на нервах и эмоциях. Бегали, кстати, регулярно, в том числе из таких мест, откуда пешком к людям просто не выйти - в тайге, в тундре, на крайнем севере. А порой и обидчиков из автомата расстреливали. Эмоции-с.
Зарисовка. Был в группе отличник-ботаник с тонкой нервной организацией, самое слабое звено. Чморили его все и постоянно. А может ему просто так казалось - распоряжения Дятлова, подначки друзей, казарменные шуточки Золо. И любовная линия в параллель - тайно влюблен в одну из девушек, а она его не замечает и явно оказывает внимание другому. Теперь представим его состояние - на глазах у любимой регулярно возят мордой по столу, в том числе и счастливый соперник. И все это терпеть еще неделю, если не больше. В-общем, идея "злые вы, уйду я от вас" засела в подсознании намертво. Про логику не надо - люди от несчастной любви порой и из окна прыгают.
На одном из привалов забирается в сумку Дятлова и забирает свой паспорт и свою часть общих денег - чтобы, значит, быть во всеоружии и уйти когда захочет. Опять-таки не будем про логику - человек уже не совсем адекватен.
А потом ночевка на перевале. Очередная шутка или подначка (а на тему любви у них постоянно диспуты велись) - и у человека сносит крышу. Вырывается из палатки и убегает куда глаза глядят. Его пытаются удержать за ноги, но только стягивают один валенок.
Дальше - по канону.
Кстати, подобный психотип приходилось наблюдать на военных сборах. Очкарик-ботаник мог там такое выкинуть, что хоть стой хоть падай.

[Dmitry67]

Вы читаете мои мысли. Бегут вниз, пытаясь его или ее остановить. Кто-то падает, кого то вроде потеряли в темноте, и вот ветер крепчает а наверх, пока преследовали истерика, уже далеко... и одеты все не рассчитывая на долгое нахождение на ветру

[Papa Hotel Whisky]

Вы читаете мои мысли. Бегут вниз, пытаясь его или ее остановить. Кто-то падает, кого то вроде потеряли в темноте, и вот ветер крепчает а наверх, пока преследовали истерика, уже далеко... и одеты все не рассчитывая на долгое нахождение на ветру

Ну так. Если отвлечься от всех версий и поглядеть свежим взглядом, то имеем человека:
- с паспортом в кармане (все прочие паспорта, как и положено, у старшего группы)
- в крупной суммой денег при себе (все прочие деньги, как и положено, у старшего группы)
- в одном валенке. Это для меня вообще самое темное место. Выскакивают или босиком, или обутыми. В крайне маловероятном случае, если человек снял/надел один валенок и тут началось, он выскочит с этим валенком в руках и обуется снаружи.
- найден отдельно от группы, причина смерти - замерзание.
И мы еще ищем, что стало стартером покидания палатки? "Застава, в ружье! Найти этого /cenzored/, навесить люлей и доставить в расположение!"

[Kometa]

Вы читаете мои мысли. Бегут вниз, пытаясь его или ее остановить. Кто-то падает, кого то вроде потеряли в темноте, и вот ветер крепчает а наверх, пока преследовали истерика, уже далеко... и одеты все не рассчитывая на долгое нахождение на ветру

Ну так. Если отвлечься от всех версий и поглядеть свежим взглядом, то имеем человека:
- с паспортом в кармане (все прочие паспорта, как и положено, у старшего группы)
- в крупной суммой денег при себе (все прочие деньги, как и положено, у старшего группы)
- в одном валенке. Это для меня вообще самое темное место. Выскакивают или босиком, или обутыми. В крайне маловероятном случае, если человек снял/надел один валенок и тут началось, он выскочит с этим валенком в руках и обуется снаружи.
- найден отдельно от группы, причина смерти - замерзание.
И мы еще ищем, что стало стартером покидания палатки? "Застава, в ружье! Найти этого /cenzored/, навесить люлей и доставить в расположение!"

Звучит складно за исключением того, что они побежали за ним раздетые. Если бы они были школьниками-молокососами, то да. А так - взрослые люди, опытные туристы. Они знали, чем грозит пробежка в темноте без одежды в 30-градусный мороз..

[GarikToo]

Вы читаете мои мысли. Бегут вниз, пытаясь его или ее остановить. Кто-то падает, кого то вроде потеряли в темноте, и вот ветер крепчает а наверх, пока преследовали истерика, уже далеко... и одеты все не рассчитывая на долгое нахождение на ветру

Ну так. Если отвлечься от всех версий и поглядеть свежим взглядом, то имеем человека:
- с паспортом в кармане (все прочие паспорта, как и положено, у старшего группы)
- в крупной суммой денег при себе (все прочие деньги, как и положено, у старшего группы)
- в одном валенке. Это для меня вообще самое темное место. Выскакивают или босиком, или обутыми. В крайне маловероятном случае, если человек снял/надел один валенок и тут началось, он выскочит с этим валенком в руках и обуется снаружи.
- найден отдельно от группы, причина смерти - замерзание.
И мы еще ищем, что стало стартером покидания палатки? "Застава, в ружье! Найти этого /cenzored/, навесить люлей и доставить в расположение!"

Звучит складно за исключением того, что они побежали за ним раздетые. Если бы они были школьниками-молокососами, то да. А так - взрослые люди, опытные туристы. Они знали, чем грозит пробежка в темноте без одежды в 30-градусный мороз..

может груповухой хотели заняться, когда догонят

[Papa Hotel Whisky]

Звучит складно за исключением того, что они побежали за ним раздетые. Если бы они были школьниками-молокососами, то да. А так - взрослые люди, опытные туристы. Они знали, чем грозит пробежка в темноте без одежды в 30-градусный мороз..

А никто и не собирался бежать марафон до Ивделя в трусах и носках. Выскочить, догнать, настучать в репу и затащить назад в палатку. А вот если одеваться-обуваться - тогда точно убежит, и ищи его потом. Замерзнет ведь, бедолага. А руководитель группы пойдет топтать местную зону. Оно ему таки надо?

[Kometa]

Звучит складно за исключением того, что они побежали за ним раздетые. Если бы они были школьниками-молокососами, то да. А так - взрослые люди, опытные туристы. Они знали, чем грозит пробежка в темноте без одежды в 30-градусный мороз..

А никто и не собирался бежать марафон до Ивделя в трусах и носках. Выскочить, догнать, настучать в репу и затащить назад в палатку. А вот если одеваться-обуваться - тогда точно убежит, и ищи его потом. Замерзнет ведь, бедолага. А руководитель группы пойдет топтать местную зону. Оно ему таки надо?

Не складывается. В метель и мороз даже на пописать выйти валенки и тулуп одевают... А тут вся группа...поголовно...полуголая вниз по горе побежала. Не верю.

[Леонид Ильич Брежнев]

С "пописать" торопиться некуда. А тут каждая секунда промедления, это значит, что клиент уйдет еще на пару метров, ищи его в метель. Так что в целом довольно логично. Другое дело, что если в метель, то взяли бы веревку, по крайней мере последние выскочившие, так же последние схватили бы какую-нибудь одежку на себя и тех, кто без ничего выскочил. Так же сомнительно, что в условиях такого вот добровольного похода, куда небось ещее и просилось народу раза в три больше, "духа" кто-нибудь чморил. Да и откуда на таком сложном маршруте взяться "духу".

[AlienCreature]

Звучит складно за исключением того, что они побежали за ним раздетые. Если бы они были школьниками-молокососами, то да. А так - взрослые люди, опытные туристы. Они знали, чем грозит пробежка в темноте без одежды в 30-градусный мороз..

А никто и не собирался бежать марафон до Ивделя в трусах и носках. Выскочить, догнать, настучать в репу и затащить назад в палатку. А вот если одеваться-обуваться - тогда точно убежит, и ищи его потом. Замерзнет ведь, бедолага. А руководитель группы пойдет топтать местную зону. Оно ему таки надо?

Ну а обратно то что они не пошли? Костер жгли, настилы делали - обустраивались короче внизу, а к палатке не вернулись? Не складывается

[Papa Hotel Whisky]

Ну а обратно то что они не пошли? Костер жгли, настилы делали - обустраивались короче внизу, а к палатке не вернулись? Не складывается

А что им даст палатка? Она уже распорота и занесена снегом. Одежда, обувь и одеяла где-то в сугробе. На голом склоне костер не развести. А в лесу - костер, овраг, защита от ветра, можно лапника наломать и пещеру выкопать.
А кроме того - Вы еще найдите ту палатку, ночью да в метель.
Утром, как рассвело, двое пошли к палатке за вещами. Единственный в их положении выход - спустить палатку со всем содержимым к лесу, просушить одежду-обувь, починить палатку и сходить с маршрута. Но не дошли.

[Kometa]

Ну а обратно то что они не пошли? Костер жгли, настилы делали - обустраивались короче внизу, а к палатке не вернулись? Не складывается

А что им даст палатка? Она уже распорота и занесена снегом. Одежда, обувь и одеяла где-то в сугробе. На голом склоне костер не развести. А в лесу - костер, овраг, защита от ветра, можно лапника наломать и пещеру выкопать.
А кроме того - Вы еще найдите ту палатку, ночью да в метель.
Утром, как рассвело, двое пошли к палатке за вещами. Единственный в их положении выход - спустить палатку со всем содержимым к лесу, просушить одежду-обувь, починить палатку и сходить с маршрута. Но не дошли.

А что не дошли-то? Если замерзи, то это еще ночью, не утром. А если всю ночь у костра грелись, то что это они утром не дошли...
И откула у всех так много травм, если сами туда-сюда ходили?

[Dmitry67]

Блин, почитайте форумы.

1. У костра при -30 не согреться. Потому у них и ожоги - они от отчаяния туда ноги и пуки пихали.
Вот с снежной пешере шанс был, но она - вот рок - обвалилась
Бывалый Золотарев недаром выбрал пещеру.

2. "Грелись" они недолго, с них вскоре уже мертвых одежду сняли, те кто в пещере

2. Те кто ползли к палатке уже были истощены, в состоянии переохлаждения, и лезть наверх по целине под углом 30%... Пробовали?

[Животнае]

Блин, почитайте форумы.

1. У костра при -30 не согреться. Потому у них и ожоги - они от отчаяния туда ноги и пуки пихали.

Вы по жизни еще о таких случаях слышали? Грелись так, что ноги-руки сожгли вместе с одеждой?

[Dmitry67]

Papa Hotel Whisky, а как вы относитесь к чуть модифицированной нашей "психологической" версии?
Потому что надо еще объяснить порезы.

Итак, "слабое звено" есть. Все на взводе. Первая холодная ночевка. тем не менее усталось берет свое, они погружаются в дремоту и сон. Внезапно: снежная подвижка. Ну знаете, споров: лавина/не может там быть лавины/но порезы/но так палатка почти не повреждена кроме одной стороны. Все так. Снег наваливается на одну сторону палатки и на истерика. Темно. Крики "лавина!!! нас засыпало!!!" В холоде и темноте люди после пробуждения не сразу адекватны.

Допустим Дятлов или кто чувствует снег на палатке и кричить - режь палатку, выбирайся! Вот они, бессмысленные порезы. Народ лихорадочно, плохо одевшись , оказывается снаружи, и понимает, что вообще то, ничего страшного не произошло. По хорошему надо было бы лезть в палатку и штопать ее изнутри НО:

*тут мы скрещиваем с концовкой "слабого звена" *

Итак все то вылезли, вот только слабое звено уже бежит вниз по склону в истерике крича "Лавииинаааа! Нас всех засыпет! Мы все умрем! Ааааа!" Приказ Дятлова - да остановите его/ее, он/она сейчас замерзнет/разобьется. Фигурка уже скрывается в темноте, решают секунды, все бросаются в погоню...

Конечно, точных писхологических причин мы не узнаем. Возможен даже такой вариант - подавляемая (они же комсомольцы) клаустрофобия. Но когда спросонья в холоде на тебя наваливается снег и полная темнота, и кажется, что не пошелевиться, то...

[Dmitry67]

Блин, почитайте форумы.

1. У костра при -30 не согреться. Потому у них и ожоги - они от отчаяния туда ноги и пуки пихали.

Вы по жизни еще о таких случаях слышали? Грелись так, что ноги-руки сожгли вместе с одеждой?

Да. На форумах дятловцев обсуждалось
Совершенно классическая картина.

[Животнае]

Версия с лавиной, подвижкой, настом, курумником не выдерживает никакой критики. Когда палатку нашли, на ней была только кучка снега, явно не тянущая на лавину, достойную убегания.
А еще там был фонарик на скате палатки ПОВЕРХ снега. Даже если и предположить лавину, кто-то его туда положил уже после лавины. И этот кто-то был наверняка не турист-дятловец.

Да. На форумах дятловцев обсуждалось
Совершенно классическая картина.

Обсудить можно что угодно. Нужны реальные случаи.

[Животнае]

Версия с лавиной не выдерживает никакой критики. Когда палатку нашли, на ней была только кучка снега, явно не тянущая на лавину, достойную убегания.
А еще там был фонарик на скате палатки ПОВЕРХ снега. Даже если и предположить лавину, кто-то его туда положил уже после лавины. И этот кто-то был наверняка не турист-дятловец.

Да. На форумах дятловцев обсуждалось
Совершенно классическая картина.

Обсудить можно что угодно. Нужны реальные случаи.

[Dmitry67]

Вы читаете что я пишу?
Я пишу что НЕ БЫЛО лавины
Немного привалило снегом. Как это противоречит тому что я написал?

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_15.htm

Трагические картины «холодных аварий» несут не себе печать незавершенности и беспорядочности действий. Люди, пораженные холодом, уже не могут приложить нужные усилия, не могут поднять потерянные вещи, не могут помочь друг другу. Выражаясь образно, их попытки, - это «сбор выбитых зубов сломанными руками»! Все эти действия оставляют следы непонятного хаоса, - вещи странным образом разбросаны людьми и ветром, сломаны, разрезаны, перепутаны, втоптаны в снег. Люди погибают в разных позах там, где холод лишил их подвижности, где у них отказали руки и ноги, где они уснули вечным сном. Все эти картины достаточно похожи, - и на склонах пиков Ленина и Победы, и на склонах Эльбруса, и в лесу под горой Холатчахль. Такое разбрасывание людей и вещей очень «смазывает» концовку всех холодно-ветровых аварий, делает ее непонятной, нелогичной, противоречивой. У людей «непосвященных» итоговая картина «холодной аварии» вызывает недоумение, трепет и «комплекс непонимания». Людям кажется, что произошло что-то необычное, и людей впечатлительных фантазии здесь заводят достаточно далеко. Но некоторые моменты событий понятны. Понятно, что последние действия людей оказываются незавершенными, что вещи разбрасывают и люди, и ветер. Понятно, что, значительная часть тряпок, потерянных в снегу, - это попытки как-то утеплить замерзающие ноги и руки. Но тряпки и носки – не обувь. Они плохо держались на ногах, терялись в снегу, а вот на попытки искать их, и вновь заматывать ноги замерзающими руками, просто не хватало сил...

В какой-то момент действия участников у костра и ручья стали неадекватными, плохо осознанными, беспорядочными и незаконченными. Потеря сознания и гибель Дорошенко и Кривонищенко могла быть вызвана шоком от ожога рук в костре при потере и восстановлении чувствительности рук из-за обморожения с сильной болевой реакцией. Для шока характерно нарушение болевых реакций, что, похоже, имело место по состоянию их ожогов. При шоке наряду с потерей болевой чувствительности могут происходить резкие болевые реакции, угнетающие психику и парализующие человека. Намокшая одежда их не согревала и мешала согреться от костра. Попытки согреться у костра привели к загоранию одежды: Кривонищенко сжег брюки. Видимо, Дорошенко и Кривонищенко так замерзли, что мокрая заледенелая одежда им показалась лишней обузой. Чтобы стало теплее, они разделись, пытаясь согреться у костра с одеялом. Но одеяло промокло от снега и тепла костра. Все эти усилия вместе с большими тепловыми потерями от работы и травмами от ожогов привели к засыпанию или потере сознания, с последующей гибелью от замерзания.

[inside]

Там просто была женская истерика

А как насчет версии о том, что напились и решили поиграть в снежки? Ну и заблудились-потерялись-замерзли.

Не бывает такого, чтобы поход обошелся без алкоголя.

[Dmitry67]

Алкоголь в палатке, не тронут

[adb]

Не бывает такого, чтобы поход обошелся без алкоголя.

Еще один эксперт.

[AlienCreature]

. тем не менее усталось берет свое, они погружаются в дремоту и сон. Внезапно: снежная подвижка. Ну знаете, споров: лавина/не может там быть лавины/но порезы/но так палатка почти не повреждена кроме одной стороны. Все так. Снег наваливается на одну сторону палатки и на истерика. Темно. Крики "лавина!!! нас засыпало!!!" В холоде и темноте люди после пробуждения не сразу адекватны.

Ну это маловероятно хотябы потому что они все были раздеты до белья. Спать они ложились в сменной теплой одежде и тапках, т.е. отход от палатки был выполнен в момент переодевания (а не сна).