Гибель группы Дятлова в 1959г, американские шпионы и КГБ

[Papa Hotel Whisky]

Сегодня по 1-му каналу была утром передача "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти".
Главный вывод этого документального фильма - они были убиты.

Самая осмысленная версия - ребята встали лагерем на открытом склоне горы, лавина/снежный шторм начался внезапно, поэтому выбирались и убегали в спешке, разрезая палатку и не одеваясь. Потом, после окончания шторма, переохладились и замерзли. Все. Никаких загадок...

Из лавины не убегают, под лавиной остаются.
Основная и единственная проблема лавинной версии - терминология. Не лавина, а обрушение снежного козырька или сход снежного пласта. Никакого серьезного ущерба, но паника и форсированный отход к лесу. Дальше - да, замерзли, частично покалечившись до этого на камнях. Единого руководства не было, несколько отдельных групп спасалось в меру сил и способностей. Никакой мистики.

[goldenstate]

Сегодня по 1-му каналу была утром передача "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти".
Главный вывод этого документального фильма - они были убиты.

Самая осмысленная версия - ребята встали лагерем на открытом склоне горы, лавина/снежный шторм начался внезапно, поэтому выбирались и убегали в спешке, разрезая палатку и не одеваясь. Потом, после окончания шторма, переохладились и замерзли. Все. Никаких загадок...

Из лавины не убегают, под лавиной остаются.
Основная и единственная проблема лавинной версии - терминология. Не лавина, а обрушение снежного козырька или сход снежного пласта. Никакого серьезного ущерба, но паника и форсированный отход к лесу. Дальше - да, замерзли, частично покалечившись до этого на камнях. Единого руководства не было, несколько отдельных групп спасалось в меру сил и способностей. Никакой мистики.

А почему обратно не вернулись в палатку (к своим теплым вещам, еде и всему прочему), когда через неск-ко минут поняли, что опасность лавины миновала?

Моя версия на это отвечает:
viewtopic.php?f=4&t=165633&start=1225#p5421440

[vaduz]

А почему обратно не вернулись в палатку (к своим теплым вещам, еде и всему прочему), когда через неск-ко минут поняли, что опасность лавины миновала?

Моя версия на это отвечает:
viewtopic.php?f=4&t=165633&start=1225#p5421440

Не отвечает. Или отвечает в той же степени, что и версия с лавиной.

[Papa Hotel Whisky]

А почему обратно не вернулись в палатку (к своим теплым вещам, еде и всему прочему), когда через неск-ко минут поняли, что опасность лавины миновала?

Потому что ночью в пургу степень опасности оценить невозможно. Видимость нулевая или близкая к нулю. А также (сюрприз) невозможно найти палатку. Даже по следам, которые заметает прямо на глазах.
Есть вообще версия (подкрепленная 3D-моделью местности), что они отходили к лабазу, но промахнулись где-то на 120 градусов.
А когда рассвело, половины уже не было в живых, а вторая не могла идти от усталости, переохлаждения и потери воли к сопротивлению.

[Dmitry67]

Обратите внимание на то, что участники этой экспедиции были студентамии выспускниками УПИ - физиками-ядерщиками.
...
Так вот, когда вдруг рядом шарахнул метеорит, они все до одного были уверены, что это был взрыв ядерной бомбы.

Вообще то если шарахнул метеорит, то взрыв (вспышка) длится секунды, после удара о землю все гаснет.
А физики ядерщики знают, что когда вспышка погасла, то уже поздно пить боржоми. Всю дозу вы уже получили.
Ну то есть почти всю - можно конечно еще и попасть под облако, но тут надо не тупо бежать а смотреть куда дует ветер.
Наконец, в те годы не было такой паники по поводу радиации - помните видео где американцы с интересом смогтрят на вспышку... А наши солдаты потом радостно маршировали прямо к эпицентру...

[Dmitry67]

Ну кто говорил что Дятловцы особый народ и передраться никак не могли:
http://www.newsru.com/crime/29apr2013/a ... tnepl.html

Вот отгадка. Вся кажущаяся нелогичность покидания Дятловцев - истерика Колмогоровой.
В истерике она пытается убежать, ее пытаются не пустить, она режет палатку, выскакивает и бежит.
Какое поведение остальной команды? Естественно догнать и остановить, пока она не заблудилась и не замерзла.
Она налегке всхлипывая бежит вниз (вниз бежать легко), за ней с запозданием бегут кто в чем может. Не берут ничего рассчитывая вернуться. И уже не видят ее в темноте, но в итоге нагоняют
Но за это время где то падает и получает травму Рустем. Бабу успокаивают, недосчитываются Рустема.
Думают что он побежал вниз и продолжают спускаться думая что вот еще чуть чуть и нагонят его. А тут лес, холод и понимание что назад идти уже тяжело.
Далее в общем то все просто
Дятлов: - мы своих людей не бросаем! и ползет вверх
Колмогорова: - это изза меня, я его найду! И Дятлова найду! (ползет вверх)
Юры: - а мы будем жечь костер чтобы вы нас нашли.
умудленный жизнью Золотарев: - на склоне уже все замерзли. Костером не согреешься. Пошли рыть пещеру.
Юры: - мы своих не бросаем! Будем жечь до последнего
Золотарев: - ню ню (уводит сохранивших здравый смысл).
Через какое то время возвращается, убеждается что Юры умерли, срезает одежду
И они бы спаслись, если бы у пещеры не обвалился потолок....

[Flash-04]

зачётная статья!

За 60-летнюю туристическую историю Эвереста на склонах горы погибли около 200 человек. Трупы некоторых из них до сих пор служат ориентирами для других альпинистов. Так, тело индуса Цеванга Палжора, погибшего в 1996 году, отмечает высоту 8,5 тысячи метров. Альпинисты прозвали труп "Зеленые ботинки" из-за яркой обуви погибшего.

сразу вспомнилось:

У камня Рэдрик оглянулся в сторону насыпи. Насыпь была ярко озарена солнцем, на ней стоял поезд из десятка вагонеток, часть вагонеток сорвалась с рельсов и лежала на боку, насыпь под ними была покрыта рыжими потеками высыпавшейся породы. А дальше, в сторону карьера, к северу от поезда, воздух над рельсами мутно дрожал и переливался, и время от времени в нем мгновенно вспыхивали и гасли маленькие радуги. Рэдрик посмотрел на это дрожание, сплюнул почти всухую и отвернулся.
- Дальше, - сказал он, и Артур повернул к нему напряженное лицо.
- Вон тряпье, видишь? Да не туда смотришь! Вон там, правее...
- Да, - сказал Артур.
- Так вот, это был некий Хлюст. Давно был. Он не слушался старших и теперь лежит там специально для того, чтобы показывать умным людям дорогу. Возьми два пальца влево от этого Хлюста... Взял? Засек точку? Ну примерно там, где лозняк чуть погуще... Двигай туда. Пошел!

[GarikToo]

Ну кто говорил что Дятловцы особый народ и передраться никак не могли:
http://www.newsru.com/crime/29apr2013/a ... tnepl.html

Вот отгадка. Вся кажущаяся нелогичность покидания Дятловцев - истерика Колмогоровой.
В истерике она пытается убежать, ее пытаются не пустить, она режет палатку, выскакивает и бежит.
Какое поведение остальной команды? Естественно догнать и остановить, пока она не заблудилась и не замерзла.
Она налегке всхлипывая бежит вниз (вниз бежать легко), за ней с запозданием бегут кто в чем может. Не берут ничего рассчитывая вернуться. И уже не видят ее в темноте, но в итоге нагоняют
Но за это время где то падает и получает травму Рустем. Бабу успокаивают, недосчитываются Рустема.
Думают что он побежал вниз и продолжают спускаться думая что вот еще чуть чуть и нагонят его. А тут лес, холод и понимание что назад идти уже тяжело.
Далее в общем то все просто
Дятлов: - мы своих людей не бросаем! и ползет вверх
Колмогорова: - это изза меня, я его найду! И Дятлова найду! (ползет вверх)
Юры: - а мы будем жечь костер чтобы вы нас нашли.
умудленный жизнью Золотарев: - на склоне уже все замерзли. Костером не согреешься. Пошли рыть пещеру.
Юры: - мы своих не бросаем! Будем жечь до последнего
Золотарев: - ню ню (уводит сохранивших здравый смысл).
Через какое то время возвращается, убеждается что Юры умерли, срезает одежду
И они бы спаслись, если бы у пещеры не обвалился потолок....

А почему именно Колмогорова?

[Dmitry67]

1. Она на чтото дулась (из дневников). Видимо, и прорвало на холодной ночевке
2. Она пошла за Дятловым - не помню откуда, но она по моему была влюблена в Дятлова
3. Вторая осталась с 'разумной' группой

[GarikToo]

ну вообще версия про ссору выглядит гораздо разумней чем все эти инопланетяне-людоеды-агенты-КГБ.

[Mariska]

http://lenta.ru/news/2013/04/29/together/

Жалко его... просто по-человечески. Я интервью с ним читала. Он их всю жизнь ждал и искал.

[VladimirF]

Сегодня по 1-му каналу была утром передача "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти".
Главный вывод этого документального фильма - они были убиты.

Я тоже смотрел эту передачу. И главным подтверждением этого вывода являлось в то время очевидное нежелание властей провести тщательное расследование (следователя вызвали в Москву и к делу он больше не возвращался), а также и требование ко всем заинтересованным лицам молчать и не делать попыток самостоятельного расследования. Кроме того в передаче приводится свидетельство одного человека, который сумел получить доступ к судебным документам и обнаружил документ об открытии уголовного дела по факту гибели группы Дятлова, датированный 6-м февраля 1959 г., в то время как первая группа спасателей добралась до места гибели только 28-го февраля. Это значит,что о гибели группы было известно задолго до прибытия спасателей. Кто мог сообщить об этом судебным органам? Только те, которые в той или иной степени были причастны к гибели группы.

[vaduz]

Сегодня по 1-му каналу была утром передача "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти".
Главный вывод этого документального фильма - они были убиты.

Я тоже смотрел эту передачу. И главным подтверждением этого вывода являлось в то время очевидное нежелание властей провести тщательное расследование (следователя вызвали в Москву и к делу он больше не возвращался), а также и требование ко всем заинтересованным лицам молчать и не делать попыток самостоятельного расследования. Кроме того в передаче приводится свидетельство одного человека, который сумел получить доступ к судебным документам и обнаружил документ об открытии уголовного дела по факту гибели группы Дятлова, датированный 6-м февраля 1959 г., в то время как первая группа спасателей добралась до места гибели только 28-го февраля. Это значит,что о гибели группы было известно задолго до прибытия спасателей. Кто мог сообщить об этом судебным органам? Только те, которые в той или иной степени были причастны к гибели группы.

Эти факты даже косвенными признаками назвать нельзя.
Очевидное нежелание властей может вызываться многими причинами.
Замалчивание - обычное дело, в СССР не было авиа-катастроф, как и секса.
6 февраля - могло померещиться, может на папке в дате 6/III/1959 плохо одна палочка прописалась.
Одного рассказа свидетеля недостаточно, мозги/память играют с людьми злые шутки.

[GarikToo]

Сегодня по 1-му каналу была утром передача "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти".
Главный вывод этого документального фильма - они были убиты.

Я тоже смотрел эту передачу. И главным подтверждением этого вывода являлось в то время очевидное нежелание властей провести тщательное расследование (следователя вызвали в Москву и к делу он больше не возвращался), а также и требование ко всем заинтересованным лицам молчать и не делать попыток самостоятельного расследования. Кроме того в передаче приводится свидетельство одного человека, который сумел получить доступ к судебным документам и обнаружил документ об открытии уголовного дела по факту гибели группы Дятлова, датированный 6-м февраля 1959 г., в то время как первая группа спасателей добралась до места гибели только 28-го февраля. Это значит,что о гибели группы было известно задолго до прибытия спасателей. Кто мог сообщить об этом судебным органам? Только те, которые в той или иной степени были причастны к гибели группы.

Эти факты даже косвенными признаками назвать нельзя.
Очевидное нежелание властей может вызываться многими причинами.
Замалчивание - обычное дело, в СССР не было авиа-катастроф, как и секса.
6 февраля - могло померещиться, может на папке в дате 6/III/1959 плохо одна палочка прописалась.
Одного рассказа свидетеля недостаточно, мозги/память играют с людьми злые шутки.

Согласен. Если о гибели туристов знали уже в начале апреля и скрывали то зачем заводить дело?

[Papa Hotel Whisky]

Кроме того в передаче приводится свидетельство одного человека, который сумел получить доступ к судебным документам и обнаружил документ об открытии уголовного дела по факту гибели группы Дятлова, датированный 6-м февраля 1959 г., в то время как первая группа спасателей добралась до места гибели только 28-го февраля. Это значит,что о гибели группы было известно задолго до прибытия спасателей. Кто мог сообщить об этом судебным органам? Только те, которые в той или иной степени были причастны к гибели группы.

Могу только повторить свой прежний пост. Уголовное дело возбуждается документом "Постановление о возбуждении уголовного дела". И сейчас, и в 1959 году. В дятловском деле этот документ лежит самым первым, как и положено, и датирован 26-м февраля. Скан этого документа доступен в сети.
Дата 6 февраля стоит на папке с делом. Причин может быть тысяча - от описки до папки от другого дела. Папка - не юридический документ, надпись на ней абсолютно ничего не значит. Это все равно, что гадать по названию фолдера "Всякая Хрень" на вашем компьютере о его содержимом. Или по надписи на заборе о том, что спрятано за оным забором
А обсуждать бабьи сплетни, даже в виде телепередачи - себя не уважать.

[Trespassers W]

зачётная статья!

За 60-летнюю туристическую историю Эвереста на склонах горы погибли около 200 человек. Трупы некоторых из них до сих пор служат ориентирами для других альпинистов. Так, тело индуса Цеванга Палжора, погибшего в 1996 году, отмечает высоту 8,5 тысячи метров. Альпинисты прозвали труп "Зеленые ботинки" из-за яркой обуви погибшего.

сразу вспомнилось:

У камня Рэдрик оглянулся в сторону насыпи. Насыпь была ярко озарена солнцем, на ней стоял поезд из десятка вагонеток, часть вагонеток сорвалась с рельсов и лежала на боку, насыпь под ними была покрыта рыжими потеками высыпавшейся породы. А дальше, в сторону карьера, к северу от поезда, воздух над рельсами мутно дрожал и переливался, и время от времени в нем мгновенно вспыхивали и гасли маленькие радуги. Рэдрик посмотрел на это дрожание, сплюнул почти всухую и отвернулся.
- Дальше, - сказал он, и Артур повернул к нему напряженное лицо.
- Вон тряпье, видишь? Да не туда смотришь! Вон там, правее...
- Да, - сказал Артур.
- Так вот, это был некий Хлюст. Давно был. Он не слушался старших и теперь лежит там специально для того, чтобы показывать умным людям дорогу. Возьми два пальца влево от этого Хлюста... Взял? Засек точку? Ну примерно там, где лозняк чуть погуще... Двигай туда. Пошел!

Ага, мне тоже.

[goldenstate]

О версии ссоры я читал и нет, мне лично эта версия не показалось правдоподобной. Все может быть, но просто это не самая правдоподобная для меня лично. Метод погружения: представьте если можете следующее, особенно будет легче и правдивее, если Вы когда-нибудь ходили в подобные зимние походы, которые занимают много времени на подготовку, организацию.

Вы опытный турист, вы планируете этот поход много месяцев, обсуждаете детали с друзьями, думаете о нем каждую минуту. Все что вы делаете в обыденной жизни подчиненно предстоящему походу: едите и думаете как еда сделает вас сильнее, выносливее и увеличит шансы на успех. Одеваетесь утром на работу и думате как бы не простыть, а то придется не дай бох отменить поездку. Уже в походе: если что-то произойдет, что может поставить успешный поход под угрозу, будет огромным разочарованием, потому что окажется выброшенным серьезный кусок жизни (возможно целый год или когда они там начали планировать этот поход). Поэтому все действия и отношения будут более вероятно подчинены главной цели: успешного выполнения задачи похода группой.

Если ты уже в походе, то как сделать так, чтобы не подвести товарищей, а тогда в 50-е годы дух товарищества (вместо индивидуализма) был не просто силен, это было время культа товарищества и коллективизма: интересы партии, комсомола и товарищей - намного превыше собственных. Мало вероятно, чтобы чьи-то личные интересы или взбрыки взяли верх над интересами всей группы.

Если тебе кто-то нравится или ты в кого-то из туристов влюблен, то тебе надо быть очень правильным и умелым туристом, чтобы не просто не подвести свой объект, а произвести на него самое благоприятное впечатление: я хороший товарищ, главное - мои товарищи, я за них отдам здоровье и даже жизнь а мои чувства я выпячивать не буду: скромность украшает, выпендреж никто любил в те годы.

"Первым делом самолеты а девушки потом" было частью идеологии тогда.

[goldenstate]

И какого хрена, они все убежали, и никто не удержал своих товарищей. Я бы удержал своих товарищей от такого непросто глупого поступка как выбежать из палатки на 40-градусный мороз ночью, а от смертельно опасного поступка. Не говоря уже о том что этим (разрезав палатку) ты подводишь своих ни в чем не повинных товарищей, ставя под угрозу их здоровье и жизнь.

Да еще, если вы устали после того как наконец дошли, разбили палатку, приготовили жратву и чай, то послушайте ни у кого не будет моральных сил думать о каких-то интригах, ревности и прочее, и не будет физических сил делать что-нибудь ненужное: в башке только одно - отдохнуть, выпить горячего чаю, выспаться и набраться сил к завтраму. Склоки бывают чаще когда в башке для них есть место. Не забывайте, это был серьезный поход, на гране человеческих сил. Надеюсь сторонники версии о склоке когда-нибудь участвовали в таких походах, или были альпинистами или горными туристами. Сидя на диване делать такую версию намного проще.

[Dmitry67]

Ню ню. Принцессы как известно не какают, а у комсомолок не бывает истерик. А какая основная причина авиа катастроф? Вот вот. Человеческий фактор. А в данном случае он почему то игнорируется потому что дескать они туристы и комсомольцы. Какая чушь. Наша первая женщина космонавт, прошедшая жесточайшей отбор... а потом Королев сказал - больше баб в космосе не будет. А отбор в космонавты - это не заштатный лыжный поход

[GarikToo]

Во-во ... Уставшему, голодному человеку сорваться изза пустяка - дело нередкое, хоть комсомолец хоть кто

[goldenstate]

Все может быть. Но надо выбрать наиболее вероятную версию.
По мне версия склоки, разрезания палатки, и выбегания на улицу ночью на мороз вдесятером далеко от палатки (все очень уставшие к концу дня) и потом не возвратиться, маловероятна.
Альпинисты или горные туристы есть кто здесь? Я ночевал в горах зимних условиях: от одной мысли вытащить нос наружу начинает трясти. Готовили и жрали внутри палатки. Даже писили в бутылки внутри палатки. Потом эти теплые бутылки держали в спальнике, чтобы тепло сохранить. Какой там выбежать из-за какой-то там ссоры, да еще и все разом?

Если проследить их действия с момента:

разрезания палатки, беспорядочного выбегания всех без исключения впопыхах кто-в-чём, невозвращения в палатку к одежде, еде, теплу, спиливание сырых веток с деревьев вместо сбора сухих на снегу (и мн др.),

,то я смог для себя объяснить это все тем, что они были ослеплены. Это первое.

Далее, если ослеплены то откуда вероятнее всего могла быть мощная вспышка. В лесу это мы должны искать что-то наиболее простое, природное. Проще чем метеорит, ничего в голову не приходит. Если вспышка от метеорита была настол-ко яркой значит он рванул достаточно близко и значит была и звуковая волна (врыв), которая могла привести к контузии и глухоте.

Таким образом, ярчайшая вспышка со взрывной волной привела к шоку и инстинктивной почти животной реакции убежать от источника взрыва (опасности), ослепленными и контуженными. Когда включились инстинкты, мозги отключились. Они подключились только позже.

[SpyGirl]

Я работаю с сестрой Слободина. Ее семья и все семьи погибших туристов верят только в одну версию. Там недалеко была секретная военная база, проводившая испытания ракет. Той ночью ракета упала недалеко от лагеря Дятлова, что и было причиной, по которой все они выбежали из палатки. Пришли военные, обнаружили туристов и убили их. После этого все подчистили. Сестра Слободина мне сказала, что когда ее брата хоронили, он был коричневого цвета, "как негр". По мнению ее семьи, это был радиоционный загар. Трое остальных туристов, которых хоронили в открытых гробах, выглядели точно так же.

[V1nny]

.. По мнению ее семьи, это был радиоционный загар. Трое остальных туристов, которых хоронили в открытых гробах, выглядели точно так же.

весь мир бы знал о проишествии, если бы речь шла о таких дозах радиации. Труп вполне мог почернеть в процессе мумификации.

[Mariska]

.. По мнению ее семьи, это был радиоционный загар. Трое остальных туристов, которых хоронили в открытых гробах, выглядели точно так же.

весь мир бы знал о проишествии, если бы речь шла о таких дозах радиации. Труп вполне мог почернеть в процессе мумификации.

Много весь мир знал об аварии на "Маяке"?
Или об испытаниях под Оренбургом, когда через эпицентр солдат-срочников гоняли?
1959 год на дворе -- знали только те, кому "положено".

зы: я не сторонник теорий заговора, но кабельного интернета в 1959 году не было.

[V1nny]

.. По мнению ее семьи, это был радиоционный загар. Трое остальных туристов, которых хоронили в открытых гробах, выглядели точно так же.

весь мир бы знал о проишествии, если бы речь шла о таких дозах радиации. Труп вполне мог почернеть в процессе мумификации.

Много весь мир знал об аварии на "Маяке"?
Или об испытаниях под Оренбургом, когда через эпицентр солдат-срочников гоняли?
1959 год на дворе -- знали только те, кому "положено".

зы: я не сторонник теорий заговора, но кабельного интернета в 1959 году не было.

ядерные взрывы всегда международно отслеживались