Еще один взрыв в Москве !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Sep 1999 10:56

Эмоции...

[This message has been edited by Dariya (edited 26-11-1999).]

austas · Post by **austas** » 13 Sep 1999 13:22

Даша!

Не поддавайтесь. Не могу поверить. Уверен - это минутная слабость.
Хотя мои близкие говорят тоже самое. Да я и сам уже почти пожелел, что дал реплику на взрывы в разделе "О жизни"...

PS За Дашу извините, вырвалось. А потом решил не вытирать. В конце концов, мы ровестники.
Наверное поэтому мне интересно читать ваши постинги. Очень много созвучного (мне тАк кажется)

Приветовцы! не ревнуйте - ваши мнения мне тоже интересны. Когда я здесь, я не думаю о возрасте мои невольных собеседников.

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Sep 1999 14:53

Опять эмоции...

[This message has been edited by Dariya (edited 26-11-1999).]

Lis · Post by **Lis** » 13 Sep 1999 15:31

Опять все то же. Воровство, тупость, алкоголизм сюда же. Поймите же, только мы сами можем сохранить себе жизнь. Ведь почти никто здесь не верит в способность власти что-то сделать для нашей защиты, хотя это и является их обязанностью, так что мешает самим жителям облазить все свои подвалы и чердаки? А не ждать, пока их опять подорвут? Ну что мешало жителям этого дома, уже знавшим, чего нужно опасаться, обследовать подвалы своего дома? Установить, кому они сдаются? Хоть кто-нибудь это сделал? До тех пор пока мы будем вечно клясть наше правительство, вопить кто-виноват и как-же-это-могло-произойти, нас будут продолжать убивать. РАВНОДУШИЕ и БЕЗАОТВЕТСТВЕННОСТЬ - вот истинная причина того, что происходит. Мы смотрим ТВ, понимаем, что тоже самое может произойти сегодняшней ночью и с нами, но при этом остаемся в квартире, ничего не сделав, чтобы обезапасить себя, надеясь, что нас пронесет. А утром, услышав об очередном взрыве, начинаем клясть "воров и предателей", как будто этими обвинениями мы можем себя защитить от опасности. Может хватит?

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Sep 1999 16:22

Лис! Может у тебя ЖЕК (или как он теперь ГРЕП) какой-то особенный, но в нашем, который в ценре самом - ты ничего не поймешь - кому чего пренадлежит и кому они чего продали и с кем из жильцов они в каких отношениях состоят
и почему у большинства нет даже желания что-то с ними выяснять! Все это уже пройдено!
Я и говорю - мы имеем то что заслужили!
И уж точно такую же вороватую власть как мы сами. Но людей-то как жаль! Ведь погибшим не легче от того что все это понятно. Поэтому и сумбур у меня такой...

AAZ · Post by **AAZ** » 13 Sep 1999 20:34

Новый взрыв в 5 утра, сегодня - 13 Сентября.
Каширское шоссе, д 6, к3. 8 зтажный кирпичный дом разрушен полностью. На 9:15 Московского времени найдено 5 раненых и 24 погибших, среди последних двое детей. Из под завалов слышны крики, кто-то еще жив. Дай Бог, успеют спасти.

Какой-то ужас, страшно стало жить в Москве, в России. Некуда деться!!

Lis · Post by **Lis** » 13 Sep 1999 21:44

Не найдет что? 200 кг взрывчатки? Откуда такая уверенность? Непрофессионально? Но это по крайней мере то, чем должен заниматься человек помимо упреков власти. Если единственная причина в этом, а не в простой беспечности, то вызови милицию, саперов и заставь их осмотреть все там. Но сидеть и ждать пока тебя взорвут? Твердя как заклинание, что "люди платят налоги", что "непрофессионально" и что "Суворов написал"? Не могу я этого понять. Не это ли идеализм? MM, ты пытаешься подменить реальность своими представлениями о ней. Да власть должна нас защищать, да мы платим ей налоги, все это так, но что в реальности? Кто кроме тебя защитит тебя? Кто кроме тебя отвечает за безопасность тебя и твоей семьи? Неужели ты действительно можешь так спокойно рассуждать об обязанностях властей, вместо того, чтобы предпринять все, что можешь, для обеспечения сохранности жизни своей и близких? Неужели ты действительно можешь лишь обреченно вздыхать?

Roman · Post by **Roman** » 13 Sep 1999 22:12

Здесь Лис в значительной мере прав. В США эта система называется People Watch.... И она работает. Но это опять же здесь, а в России ведь "неудобно" так просто взять и "настучать". Менталитет... Когда все в порядке, можно удивляться, что американцев с детства приучают к бдительности... Когда вот такое случается - начинаешь жалеть, что в России не так все...

------------------
[i:ddef013885]Роман Тумайкин [/i:ddef013885]

MM · Post by MM » 14 Sep 1999 01:49

Лис.
Не так все это, совсем не так..
Представь себе себя, ежедневно (или в рамках дежурства - еженедельно) осматривающим свой многоквартирный дом... а у тебя еще кроме этого куча дел есть между прочим - на работу там ходить, детьми заниматься..
Да, безопасность детей важнее их воспитания, допустим. Как долго ты продержишься в этом режиме? Когда ты сможешь принять обоснованное решение, что можно расслабиться и зажить спокойной жизнью?
В войну и не такое терпели? Так, что - это война?
А что касается выборов, реальности и представления о ней, то ты меня знаешь. [img:c5629e67eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c5629e67eb]

MM · Post by MM » 14 Sep 1999 02:12

Лис, полностью снимаю свои предыдущие выступления с повестки дня.. Мне только что стало ясно, что я пыталась разговаривать с совершенно другим Лисом, с которым мы хорошо знакомы по местному чату и который живет в США.
Отсюда и излишняя фамильярность, и обращение на ты, и недоумение (что, мол , за советы издалека...)
Прошу прощения.
С уважением, ММ

Lamp · Post by **Lamp** » 14 Sep 1999 02:22

Все что вы говорите, это классно. Но никто не задумывался, что есть сторона, которая очень заинтересована в этих взрывах, и что эта сторона скорее всего очень могущественна, и своими корнями исходит от власть имущих. И никакой отдельно взятый милиционер, а тем более ЖЕК не то что не сможет сделать, он даже не будет ничего делать без команды. А команду эту ему не дадут, потому как та сила в этом пока не заинтересована. Конечно я не скажу вам кто стоит за этой силой (да и как я могу знать?). Это может быть Ельцин (или кто-то из его команды), который заинтересован в дальнейшем президенствовании. Это может быть кто-то из его команды, который заинтересован в его дальнейшем пиджакствовании. Это может быть кто-то из оппозиции, которому надо оплевать нунешене правительство (менее вероятно, но тоже возможно). И мне не надо вас убеждать в том, что любой из этих многочисленных людей не капли не задумается, взорвать хоть пол-москвы для достижения своих целей, вспомните 100 миллионов россиян и нероссиян, убитых этими людьми за последнее столетие. Вспомните Чечню, где погибло по-моему более 100 тыс. россиян, только чтобы була война, и больше не для чего. Винить в этом чечню, это может сделать только человек, очень много смотрящий телевизор и очень много читающий газеты. Согласен, может среди тех людей, что взрывали дома и были чеченцы, ну и что, я уверен там и русские были, и евреи. Давайт сперва разбомбим израиль, потом займемся чистками в своих рядах по поводу евреев, а уж затем и на не правильно мыслящих русских посмотрим, вот тогда заживем, как при коммунизме, не правда ли?

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Sep 1999 07:20

Эмоции...эмоции...

[This message has been edited by Dariya (edited 26-11-1999).]

MM · Post by MM » 14 Sep 1999 08:09

Лис, прости меня, пожалуйста, но это идеализм чистой воды... Да и непрофессионально это.. Игра в Тома Сойера...
Не найдет непрофессионал, то что профи спрятал. Об этом тот же Суворов очень живописно рассказывал в "Аквариуме" хотя бы...
Да и не в этом дело. Люди платят налоги в том числе и за обеспечение безопасности. Даже в случае стихийных бедствий от властей требуется быстрая и эффективная реакция с последующим "разбором полетов" и принятием превентивных мер.
Эх...

austas · Post by **austas** » 14 Sep 1999 10:23

Для тех, кого это волнует:

Предотвращён взрыв дома в Орехов-Борисово. Подвал дома был заполнен мешками с сахарным песком пополам с амоналом

Только что передали, что рядом с Новосибирским политехом (если правильно запомнил на слух - трёх этажное кирпичное здание) найден припаркованный грузовик загруженный селитрой, "которая могла быть использована для изготовления взрывного устройства, размещаемого в подвале здания, арендованного несколько дней назад по подложным документам...")

Цитирую по-памяти. Прошу прощения за неизбежные неточности.

MD · Post by MD » 14 Sep 1999 11:58

Эх Dariya Dariya причём черномазые.
Извините я не знаю как ваше имя по русски пишется. Меня зовут Михаил я Армянин и жена у меня Русская и в Москве я жил 20 лет и если не эти тупые правители и народ НЕКОТОРЫЙ
которые придумали новую национальность "ЛИЦО КАВКАЗКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ" я бы ни когда с Москвы не уехал.

MD · Post by MD » 14 Sep 1999 13:13

Прошу простить меня за ошибки, когда-то Русский был вторым языком

Yury · Post by **Yury** » 14 Sep 1999 13:47

Люди, это действительно война, война без фронта.
Новосибирский политех, трехэтажное кирпичное здание - я там училась. Там действительно кому-нибудь постоянно сдавали подвалы. Как хорошо что успели выловить. Там ведь ребятня 14-18 лет.
А только что прочитала в новостях в Новокузнецке в пединституте та же петрушка - арендованый подвал и грузовик со взрывчаткой.
Shery

austas · Post by **austas** » 14 Sep 1999 13:54

To: MD

Darya = Дарья

1. Уверен, что Даша не хотела никого обидеть. Мало того, не верю, что ей может быть свойственен национализм даже на бытовом уровне.
(Извините, но это тот лакмус, после которого я для себя решаю, что дискусия с конкретным индивидумом бесполезна.)
Что касается употребления тех или иных выражений при передаче ситуации или диалога в угоду политкорректности, то боюсь придётся "кастрировать" весь современный кинематограф и пр. (см. напр. топик со стихами).

2. MD,
человеку мыслящему (sapience) любые проявления национализма чужды. Только слепой может использовать двойные стандарты. А слепому не расскажешь о красоте оттенков осеннего леса. Увы.
Или давайте ненавидеть неграмотных, дальтоников, etc.

Чёрт! Сумбур. Увлёкся. Счассс про элитарность образования спою [img:16366222bd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:16366222bd]

Умолкаю...

IrinaS · Post by **IrinaS** » 14 Sep 1999 14:20

Мне кажется вы не понимаете одной простой истины. Никакое государство, никакие "умные" правители, никакие "супер-пупер" спецслужбы, в этой ситуации не способны защитить. В нормальном государстве защита выражается не в том, что бравые милиционеры(полисмены) вычисляют в толпе и мгновенно хватают террористов, а в том что практически невозможно купить, провезти взрывчатку.
А так террористом подкладывающим бомбу под ваш дом, может оказаться и милый приветливый юноша, и седой старик, и хрупкая девушка, и старушка и даже ваш "добрый, милый, интелигентный" сосед. На спине у них не будет написано "Аллах Акбар" и скорее всего вы их не причислите к "лицам кавказкой национальности".
Кто-то продал гексоген чеченцам, кто-то "не заметил" пропажу ОГРОМНОГО количества взрывчатки, огромного потому что гексоген применяется лишь для изготовления запалов. Кто-то пропустил в Москву этот груз. Кто-то сдал помещение. И ведь этот кто-то это "обыкновенные" люди, и без их участия невозможно было это все сотворить. Никто нас не сможет защитить, пока наши жизни легко "продают" за N-ное количество конвертированной валюты.
Гораздо проще сделать образ врага, и заявить что "будем гнать из москвы всех черных" и перевести стрелки "народного гнева" в выгодное от себя русло, чем навести порядок в торговле оружием и заплатить достойную зарплату военным и милиции.

austas · Post by **austas** » 14 Sep 1999 14:41

Ира,
а где эти "нормальные" страны?

Боюсь с примерами будет напряжёнка.

Теперь о доступности ВВ.
Это как с наркотиками. Информация доступна всем! Хвала революции (информационной [img:a4cdc8696a]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:a4cdc8696a] )
Сделать можно ВСЁ, было бы желание.
Очевидно, купить/своровать быстрее и проще. Но зато - этот путь вычисляем! На чём и живут все спецслужбы. А вот параноика-одиночку-химика (или одиночную группу, которая не занимается своим promotion) чёрта-с-два найдёшь. Иногда гоняются десятилетиями, иногда, не находят вовсе!

Ограничением доступа ничего нельзя достичь!

(Попыток было... религия, чёрная магия, алкоголь, "чуждая" идиология, порнография, наркотики, мультики [img:a4cdc8696a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a4cdc8696a], etc., etc.)

[This message has been edited by austas (edited 14-09-1999).]

IrinaS · Post by **IrinaS** » 14 Sep 1999 15:24

austas под словом "нормальное" понималось государство в котором люди имеют возможность получать нормальную зарплату и вести размеренную жизнь. Согласитесь, что подкупить кого то или украсть с военного завода взрывчатку пообещав даже золотые горы, в такой стране гораздо сложнее.

austas · Post by **austas** » 14 Sep 1999 16:02

Ира,
вы же не будете отрицать, что в "нормальных" по вашим параметрам США богатая история "взрывного" терроризма?

Увы...

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Sep 1999 17:16

MD!!!! Да Вы что??!!!
Я же как раз и писала про тетку из ЖЕКа, которая вместо того, чтобы проверить или послать кого положено
проверить квартиру в соседнем подьезде, перезданную 10 раз неизвестно кому под офис, стала МНЕ
же жаловаться, что и у НЕЕ в доме живут черномазые! Хотя, я естественно вообще об этом не упоминала, а квартира о которой шла речь сдана этим же ЖЕКом за взятки Новым русским.( Под офис жилье вообще нельзя сдавать!)
Мне очень жаль, что Вы так поняли...
К сожалению, видимо вообще человек
выхватывает из текста (это я и про себя) что-то, и все...
Ведь Вы поняли прямо обратное тому, что я написала. Наверно надо было учитывая болезненность темы, выражаться более ясно. Но привычка у меня такая - свернутая фраза, когда МНЕ кажется, что все ясно. В любом случае, извините. austas! Спасибо [img:bb6d7471b8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bb6d7471b8]

Lamp · Post by **Lamp** » 14 Sep 1999 18:21

Люди! Почему вы так поддаетесь СМИ? Какие чеченцы? Там люди работают за деньги, за огромные деньги. Им всем насрать на Чечню, москву, все что угодно, им платят за это деньги. Поэтому он такие же чеченцы, как мы с вами россияне (имеется ввиду американская сторона), может быть там действительно есть чеченцы, но это абсолютно неважно. Такое ощущение, что вы сейчас схватите грабли, и побежите рвать на куски любого не белого. Это страшно. Когда такие люди как вы вдруг оказываетесь такой же черной и безликой толпой как ивсе остальные. Куда бы я первым делом побежал, так это в Кремль, поверте, после этого все бы проблемы исчезли разом. Надо просто построить много виселиц и использовать их. Если там и есть хорошие люди, их очень мало, ради спасения людей ими можно пожертвовать. А уничтожение мирных кавказцев даст вам только то, что на их торговые места сядут родственники кремлевцев (чего они и добиваются, не правда ли?).

Oleg · Post by **Oleg** » 14 Sep 1999 18:47

Я думаю, каждая страна может "похвастаться" подобными взрывами - Торговый центр в Торонто, вокзал в Италии.

Страшно, что в Москве это не едининый случай, а третий подряд.
Я как подумаю, что это мог бы быть мой дом с братьями и сестрами - ... даже думать не хочеться.
Уже послал приглашения - пусть приезжают быстрее сюда. Хотя это и не выход.

А чеченцы это или не чеченцы - какая разница - деньги за взрывы платят совсем другие люди.