А как насчет своей половины ? :)

Dizzy · Post by **Dizzy** » 20 May 1999 09:58

[This message has been edited by Dizzy (edited 16-10-2000).]

Pastor · Post by **Pastor** » 20 May 1999 13:42

Я,например,не могу уговорить свою девушку переехать в Штаты.Бывает...

Tany · Post by **Tany** » 22 May 1999 21:40

Уважаемый Dizzy , я не знаю, правильно ли я поняла Ваш вопрос, но если Вас интересует, как живется, если семья интенациональная, то могу Вас заверить -неплохо. Может быть, это даже интереснее, чем когда вы оба из России. Во всяком случае русские и американцы не такие уж и разные. У них много общего, но есть, конечно, и различия,но это очень интересно, когда 2 культуры смешиваются и каждый узнает больше о другой культуре другой страны. А брак совершенно не зависит от национальностей. Если найдете здесь человека, в котором почуствуете свою половинку, то какая разница, русский он или американец. Я думаю никакой.
Я, например, никогда не думала ехать в США. У меня есть друзья, которые мечтали об этом. Я их не понимала. Но так получилась, что встретила американца. Для меня вопрос переезда был очень болезненным вопросом. Я долго не могла решиться. И тоже думала о проблеме интернациональных браков. Но сейчас думаю, что это не очень большая проблема, если речь идет о русских и американцах. Если это вообще проблема.
Но это мнение женской половины. Как складывается судьба браков, где муж -русский, а жена американка-не знаю. Пока не встречала. Но почему бы и нет.

[Сообщение редактировано - Tany (22-05-99).]

Pavel · Post by **Pavel** » 24 May 1999 19:00

Tany, смею вас заверить, складывается вполне удачно. Я не думал, что я поеду в США, хотя об эмиграции вообще думал очень часто, и из России смотаться хотел начиная лет с 11-12, как только понял, что все обещания и надежды на лучшую жизнь, может, и исполнятся, но только тогда, когда я состарюсь.
Вот и приехал, и пока не пожалел. Действительно очень интересно смотреть на смешение культур. У нас Дед Мороз с Снегурочкой, у них Санта с эльфами, опять же очень интересно, когда смотришь на то, какие сказки и истории любят дети. Ведь они другие. Другие высказывания и другое мышление. А в остальном Американцы от Русских по-моему, почти не отличаются. Европейцы от Русских гораздо дальше.

Самое забавное - это видеть супругу, пытаюшуюся запомнить, как пишется ее новое последнее имя, а также наслаждающуюся твоим акцентом.

Хотя в плане еды есть небольшая напряженка. Продукты вроде одни и те же, а результат совсем разный. Поэтому иногда я готовлю сам.

Но вообще - мне с супругой легко и никаких напряжений насчет "разного образа мышления" я не испытываю. Хотя я еще должен заметить, что живу на Юге, где феминизм и все остальные женские выкрутасы (уж простят меня феминистки!) гораздо слабее, чем на Севере (моя жена не работает, она домохозяйка и к такой жизни всегда стремилась), чем все значительно смягчается.

------------------
С уважением, Павел.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 24 May 1999 19:59

Не могу удержаться, простите. Павел, о феминизме и женских выкрутасах. А вот, скажем, ежели мой муж искренне считает домохозяек бездельницами, желающими просто проехаться за чужой счет? То э-э-э-э, феминист ли он?
Что касается собственно темы, то есть несколько знакомых пар, где как раз жены американки. По моему нормальные семьи, только вот на русских сборищах народ переводить забывает [img:4d44a10186]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4d44a10186] а так все нормально [img:4d44a10186]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4d44a10186]

Pavel · Post by **Pavel** » 25 May 1999 03:44

Нет, ваш муж не феминист, возможно, вы действительно по дому все делаете вдвоем и/или он не видит всего того труда, который делает домохозяйка. Женщина не должна работать, если она этого сама не хочет (если все по дому успевает и муж доволен - да ради бога), или если - банальная причина - нужны мани. Очень хорошо на этот счет выражается http://www.kukluxklan.org/faq.htm , найдите там вопрос "should women work" Я по дому не делаю _вообще_ничего_ (за редким исключением типа приготовление пищи с русским привкусом [img:84bd04647c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:84bd04647c] только для себя), я только работаю на работе. Покупка продуктов, слежение за оплатой счетов, чистка дома (а если дом большой - представляете себе?), приготовление пищи, стирка, вообще вся домашняя работа - целиком на моей супруге. Это все равно, что рулить небольшим бизнесом! А если есть дети? Я нисколько не считаю работу домохозяйки неважной или "катанием на халяву". Наоборот - муж пришел домой, хорошо отдохнул - на завтра чего-то добился!
Вот такой у меня piece of mind, для меня он правильный и работает нормально [img:84bd04647c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:84bd04647c] У каждого в голове свои тараканы, впрочем.

------------------
С уважением, Павел.

Valentina · Post by **Valentina** » 25 May 1999 13:47

Не могу удержаться от соблазна восхититься мнением Павла и заметить, что это очень редкий для мужчин из России взгляд на семейный уклад. Почему-то большинство рассматривают жену как дополнительную возможность для заработка денег, и феминизма у нас быть не может - муж сказал работай, и все.
Что касается темы, то у нас преподавательница на курсах - молодая американка лет 30-ти, на 6-ом месяце беременности. Так вот когда она начала передвигать тяжеленный железный стол, и раздался крик ужаса: "Please, don't do it!" от одной из женщин из России, то она оскорбилась и сказала:"I'm not sick!" Поэтому говорить о том, что разницы во взглядах нет никакой, нельзя. Это постоянно замечается.

------------------
VIVa

sasha · Post by **sasha** » 31 May 1999 23:48

Prinesu srazu izvineniya za polzovaniye translitom.

to Valentina.

Ne takiye mi uj i plohiye russkiye mujya [img:ab183f787a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab183f787a]
I ne odin tolko Pavel imeet takoye mneniye (spasibo Pavel).
U menya krasivaya russkaya jena, i ya nikogda ne bil protiv eyo raboti, rabota eto ne tolko dengi, eto obsheniye, eto jizn, noviye druzya, eto vozmojnost virazit sebya, eto dopolnitelnaya vozmojnost pochustvovat sebya nezavisimoy.
Ya nikogda ne govoril moyey jene "Idi rabotat nam nujni dengi" , i neznayu niodnogo cheloveka iz credi moih druzey kto bi takoye skazal.
MOojet nekotorim jenshinam i nravitsya sidet doma i zanimatsya hozaystvom, eto ochen bolshoy i tyajoliy trud.
kogda u nas rodilsya sin, ona bila doma clelih 3 goda poka malish ne poshol v detskiy sad, no ona posla na rabotu nevziraya na nashe blagosostoyaniye. I ya pomnu kak ona prihodila ustalaya i vesolaya, kak ona prinosila zarplatu i kak poton ona rasporyajalas dengami, i etot ogonyok v eyo glazah.
Ya ne mogu skazat chto ya pomogayu mojey jene po hozaysthu, potomu kak uhodil i uhoju s utra i vozvrashyalsya pozdnimi vecherami zabivaya pro vihodniye dni, kotoriye moy sin zabiral konechno sebe. A seychay ya zdes i skoro zaberu moju Natalku suda, a zdes milion del a glavnoye eto sin i skola, no kogda vse budet v poryadke ya dumayu chto moya jena budet iskat sebe rabotu, mojet bit [img:ab183f787a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab183f787a]

I pust eto budet ne rabota, a chtoto dlya dushi.

No kak priyatno vernutsya vecherom posle tyajologo dnya, uvidet ulibayushuyusya lubimuyu jenshinu, a na stole goryachiy ujin [img:ab183f787a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab183f787a] I znat chto vse eto dlya menya.
Tak ya budu chto ugodno delat chtobi tak jit.

Spasibo vam nashi joni! [img:ab183f787a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab183f787a]

Alexander.

Dimaaa · Post by **Dimaaa** » 01 Jun 1999 11:56

Позвольте высказаться по поводу замечания Павла что
американцы намного ближе к русским чем европейцы.
Прожив пару лет в Штатах и пять лет во Франции, я
пришел к совершенно противоположному мнению. Я считаю,
что европейская культура намного ближе к нам чем американ-
ская. По крайней мере, во Франции люди чаще говорят то,
что думают. И если во Франции находишь друзей, то с ними
можно обсудить вопросы о которых в штатах и заикнуться
нельзя. Другие мнения насчет Европы?

Max · Post by **Max** » 01 Jun 1999 17:17

>И если во Франции находишь друзей, то с ними можно обсудить вопросы о которых в штатах и заикнуться нельзя.
А можно поконкретнее, о каких вопросах нельзя заикнуться в штатах?

Tanya · Post by **Tanya** » 01 Jun 1999 19:09

To Dimaaa
Извините, Вы из Штатов во Францию переехали или наоборот? Где Вам больше нравится жить? Если интересно обсудить и не лень писать...

Jenia · Post by **Jenia** » 02 Jun 1999 03:07

Literatura, isskustvo, i daje kinematograf Francii gorazdo priyatnee i blije chem Ameriki.

Misha · Post by **Misha** » 02 Jun 1999 07:18

Когда-то давно я читал, что между русскими и американцами не только ничего общего, но и вообще мы в разных плоскостях живем, и нас сравнивать как помидоры с малиной. На самом деле, и это неправда, потому что одно дело человек живёт в России, а тот с кем его сравнивают - в Америке. Не переводить же все стороны жизни по курсу ЦентроБанка. Другое дело - человек иммигрирует на Запад. И тут, мне кажется Америка может показаться по крайней мере гораздо более гостеприимной чем Европа.

Да, насчёт Франции - всё правильно. Наполеон здорово распространил французскую культуру. А в России французский язык был просто родным для всей верхушки общества. После 200 лет взращиваясь на одной культуре трудно не забалдеть от того как много у нас общего с французами.

Но, пардон, вы вообще представляете что такое французы ? А немцы, а англичане? Для иммиграции надо выбирать не эти страны....Потому что они таки постараются либо показать вам что вы - третий сорт, либо так вас "сделают", что вы сами себя в этот сорт определите. А при невостановимой утрате социального статуса - не до разговоров вызывающих родственное чувство.

AllaM · Post by **AllaM** » 02 Jun 1999 08:40

Здравствуйте

Хочу поддержать мнение, что европейцы намного ближе нам в духовном смысле чем американцы. Сама я живу уже 7.5 лет в Америке и иногда бываю в командировках в Европе. Там я отдыхаю душой. Средний европеец знает намного больше о том, что происходит в мире, чем средний американец. И это радует, и дает почву для обсуждений. В Америке тоже есть умные эрудированные люди, но их значительно меньше. Не смотря на все это, я вряд ли смогла бы уехать жить в Европу. Слишком избаловалась высоким уровнем жизни здесь.

Алла

Dimaaa · Post by **Dimaaa** » 02 Jun 1999 10:31

>>И если во Франции находишь друзей, то с ними можно >>обсудить вопросы о которых в
>>штатах и заикнуться нельзя.
>А можно поконкретнее, о каких вопросах нельзя заикнуться в штатах?

Во первых, расовый вопрос. Не секрет, что с е'тим в Штатах не все так гладко как е'то пытаются представит'. Но обсуждат' е'то не принято. Example: equal opportunity action. The benefits of this program the way it's implemented now are at the very least very questionable.

Во вторых, личные проблемы человека существуют тол'ко для него самого и для его психоаналиста. Американсие "друз'я" просто не хотят об е'том слышат'.

Суммарно, "политкорректность" является неотъемлимои частью отношении как на работе так и в личнои жизни. Конечно, каждый сможет привести в пример американского друга, который "все понимает и вообще рубаха парень" (или рубаха person for those of you who've lived here for a while). Но я имел в виду общую культуру поведения.

[Сообщение редактировано - Dimaaa (02-06-99).]

Dimaaa · Post by **Dimaaa** » 02 Jun 1999 10:54

to Tanya:
>To Dimaaa
>Извините, Вы из Штатов во Францию переехали или наоборот? >Где Вам больше нравится жить? Если интересно обсудить и не лень писать...

Из России я уехал сразу в Штаты. Потом, вернулся в Европу.
И жил в Москве и во Франции. Когда тол'ко приехал во Францию, то, конечно, все сравнения были в пол'зу Штатов. Но сейчас, когда надо было возвращат'ся обратно в Штаты, то покидат' Францию очен' не хотелос'.

Насчет того что без денег здес' очен' тяжело. Социал'ная система по моему намного лучше чем в Штатах.

Tanya · Post by **Tanya** » 02 Jun 1999 19:24

Я совершенно не согласна с Mishei, мы жили 2,5 года во Франции, терерь живем в Америке около трех лет и мне кажется, что все как раз наоборот. В смысле отношения " людей с улицы", тех, кто тебя лично не знает. Ничего не могу сказать о Германии или Англии, но во Франции к людям, приехавшим явно не мусор на улицах собирать отношение очень хорошее. Здесь же, если не очень хорошо говорить по английски, то все и думают, что вот, приехали в их славную Америку очередные иммигранты гамбургеры заворачивать в макдональдсе. И отношение соответствующее. У нас было много друзей-французов. американцев нет ни одного.
С уважением...

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 02 Jun 1999 20:39

Согласен с Мишей - если надо начинать с нуля, то лучше всего в Америке или Канаде. Без денег в Европе делать просто нечего - культура тоже денег стоит :-)

Вообще, мое личное мнение - люди везде абсолютно одинаковы. Смотрю - все кругом то же самое, только под другим соусом. В школах и университетах та же "общественная работа", только называется не комсомол, а всякое там "студенческое правительство", и так далее.

Misha · Post by **Misha** » 02 Jun 1999 22:50

< Здесь же, если не очень хорошо говорить по английски, то все и думают, что вот, приехали в их славную Америку очередные иммигранты гамбургеры заворачивать в макдональдсе. >

С вышесказанным трудно согласиться, - но может Вас занесло не в ту Америку?
И прежде чем в принципе затевать на эту тему спор, я хочу у Вас спросить, Таня, - почему вы всё-таки переехали в Америку? И ,если Вы сравниваете отношение к себе во Франции и здесь, - то был ли у Вас во Франции тот же статус как сейчас в Америке?

Tanya · Post by **Tanya** » 03 Jun 1999 04:07

To Misha:

Во Фоанции мы были аспирантами, мой муж и я, здесь в настоящий момент, я сижу дома с маленькой дочкой ,а мой муж,отбыв три года постдоком, получил tenure track, так что со статусом все в порядке. К сожалению, получить постоянную позицию во Франции нам пока не удалось, а на еще одного постдока мой муж поехать не захотел, то живем Америке. Но я имела в виду не столько отношение людей, с которыми работаешь, сколько контакты вне работы. Хотя и на работе во Франции отношения были более теплыми.

Misha · Post by **Misha** » 03 Jun 1999 05:26

to Tanya:
Я ожидал именно эти ответы: 1) Уехали из Франции потому что не видели для себя там перспективы, а в Америке видели!; 2) статус у Вас сейчас другой - и у Вас, и у Вашего мужа. Подозреваю, что и тип района изменился с переездом.

В любом случае, все эти изменения наложили отпечаток. И не говорите, что со статусом всё в порядке. В каких единицах его мерять, статус-то? Он сейчас другой, особенно у Вас самой. Резко другой - после аспирантуры во Франции сидеть в Америке дома с ребёнком!

Так что, просто скажу Вам, что мне (и моей маме, которая тоже была во Франции) отношение к нам людей на улице нравится. И всё сильно зависит от района, - хотя я сейчас живу в средненьком чтоб к работе поближе.

А теперь позвольте Вас спросить - что по-Вашему в жизни важнее, - отношения на работе или на улице?

И хорошо ли Вы себе предствляете ситуацию когда имеется конкуренция на работе, и когда всё проявляется? Я знаю людей, которые даже получив позиции в Европе, всё равно свалили в Америку. Потому что в конкурентной борьбе быть еще и чужаком, - никому не пожелаю. В Америке законы конечно те же, но общество более открытое и, главное, простору больше.

John · Post by **John** » 03 Jun 1999 09:24

Можно я тоже вмешаюсь, чтобы поддержать Таню и Диму и немножко
не согласиться с Мишей? Особенно с его замечанием, что французы
вам обязательно покажут, что вы --- третий сорт. Тут я что-то не понимаю,
т.к. в последнем письме Вы отмечаете, что французы "на улицах" Вам
нравятся. Следовательно, французы, которые показывают, что вы --- третий сорт
находятся на работе? Так, извините, это же не третий сорт, а просто
тривиальный проигрыш в конкурентной борьбе, злом оскале капитализьма.
И обратите внимание, что в этой борьбе сами французы участвуют
наравне с Вами, и далеко не всегда выигрывают. Но, однако, проиграв,
не считают себя третьим сортом, а возобновляют попытки.

А вообше, Франция очень приятная страна, тут бесподобное вино, сыр
и много других клевых вещей. Ну и француженки, конечно. Особенно
одна из них, но она уже занята.

John

Misha · Post by **Misha** » 03 Jun 1999 16:39

Я имел в виду Америку когда говорил про людей на улице.

Известная вещь, что одно дело жить в стране, а другое дело временно находиться. В принципе нужно много лет и разнообразный жизненный опыт чтобы понять какие люди живут в данной стране. Поэтому я пытался составить мнение на основании нескольких недель проведенных мной самим в Англии, Франции и Германии + нескольких лет опыта моих друзей в этих же странах. В Америке у меня и опыт побольше, и друзей тоже побольше. Кроме того я знаю мнение людей которых очень уважаю, оба - крупнейшие ученые, и они сами поедили поболее моего, и знакомых у них гораздо больше.

Короче говоря, для себя я решил что не хочу я жить ни с французами, ни с англичанами, ни тем более с немцами.

Теперь про третий сорт. В Англии и Германии Вас попытаются определять в него наверняка. Во Франции как-то всё по другому. По-моему, они просто не подпустят к кормушке и всё тут.

А звериный оскал капитализма, - так ведь тут "homo sovieticus" часто проигрывают. Если конечно речь идёт о серьёзных позициях. А в Европе тем более.

Ну а про сыр, вино и др. - трудно найти другую такую страну. Но увы, мне надо еще и детей кормить, а не самому только этот сыр вином запивать. И я предпочитаю в этом случае Америку или другие страны с большим потоком иммигрантвов. Потому что я не отношусь к тем людям, у которых французское гражданство, роднои язык - французский и куча родвственников живущих во Франции. Этим людям, насколько я их знаю, живётся во Франции хорошо.

Max · Post by **Max** » 03 Jun 1999 17:22

>>>И если во Франции находишь друзей, то с ними можно >>>обсудить вопросы о которых в Штатах и заикнуться нельзя.
>>А можно поконкретнее, о каких вопросах нельзя заикнуться в штатах?

>Во первых, расовый вопрос. Не секрет, что с е'тим в Штатах не все так гладко как е'то пытаются представит'. Но обсуждат' е'то не принято. Example: equal opportunity action. The benefits of this program the way it's implemented now are at the very least very questionable.

Подождите, одно дело политика, а другое дело друзья. С нашими знакомыми, которых я даже друзьями-то назвал с натяжкой эти проблемы мы как-то спокойно обсуждаем.

< Здесь же, если не очень хорошо говорить по английски, то все и думают, что вот, приехали в их славную Америку очередные иммигранты гамбургеры заворачивать в макдональдсе. >
Это смотря где жить. У меня все спрашивают: "Ты, случаем, не на Майкрософт работаешь? [img:e2fd145e28]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e2fd145e28]

Tanya · Post by **Tanya** » 03 Jun 1999 19:56

Как-то все это очень далеко ушло от начальной темы... Но высказаться все равно хочется. Мы достаточно долго жили и во Франции и в Америке и, как мне кажется, можем сравнивать.
1. В Америке есть один большой и несомненный плюс: при найме на работу учитываются, восновном, профессиональные качества (в Европе ререпроизводство людей с высшем тех. образованием, в Америке не хватает, на научных направлениях учатся сейчас одни китайцы, американцы все больше по бизнесу да в адвокаты стремятся) но дальше все отношения ограничиваются схемой "мы" платим "вы" работаете. Ни с одним американцем нам не удалось завязать никаких отношений. Мы пытались, приглашали в гости, они вежливо приходили... и все...( Тут надо заметить, что я не знаю, а общаются ли они между собой?) И такая ситуация у всех наших русских знакомых: абсолютно замкнутый русский круг. Во Франции мы постоянно общались и очень хорошо вжились в местную среду.
2. По поводу внерабочих контактов. Недавно был у меня такой случай:
В аптеке некий черный человек пытался объяснить мне мою проблему со страховкой.
Надо сказать, что я вполне прилично говорю по английски и уж конечно все понимаю, но он говорил на таком удивительном языке, глотая половину слов... С абсолютно не понимающими глазами я попросила его повторить. С откровенным, я бы даже сказала показательным раздражением, всем своим видом показывая свое ко мне отношение он повторил фразу. Я все равно ничего не поняла, но поспешила уйти. Возможно, это из-за рассовой принадлежности, но очень часто, когда люди слышат акцент, проскальзывает в разговорах, правда не такое резкое, изменение отношения к тебе, как к человеку, стоящему на более низкой социальной ступени. Во Франции, даже когда я еще очень плохо говорила по французски, такого не было никогда.
Спасибо всем, кто прочитал.
P.S. Живем мы тоже не в Айдахо. Мериленд.

[Сообщение редактировано - Tanya (03-06-99).]