О супружеской верности.

[Basil]

Или жене от того, что ее мужа кто-то признал виноватым, легче жить станет?
Не думаю.
.

Думаю, что да. Станет легче, если общественное мнение будет на её стороне, а не как тут в другом топике описывали "мужчина ето приз, его надо всячески ублажать, а изменять он всё одно изменит".

Ой, блин, вы совершенно правы, я ступила!
Разумеется, если жене очень важно, нужно и хочется быть центром скандала, предметом заботы всех подруг и соседок, истцом в суде, жертвой в глазах сотрудников и получить медаль "Инвалид абьюза 1 степени", то, разумеется, ей станет легче, еще как.
В таком случае, вероятно, супруг (ги?) выбираются ею именно по принципу: "Ох, увидите, какой он окажется ГАД!"

А я ведь в самом начале топика предлагал его переименовать во "Все мужики - казлы", не помните?

[Layla]

А Вы мне все про физическую близость талдычете.

Я не талдычу, а пишу.

Не в ней дело. А в том, что такая важная часть жизни проходит тайком и без согласия.

И в ней тоже.

[Basil]

P.S. Вы наверно недавно давно замужем

Я вообще не понимаю что вы хотите сказать.

Странные представления о супружеской жизни...

[Layla]

"Все мужики - казлы", не помните?

Объасните пожалуйста, где и что я написала, из чего следует что моя мысль "Все мужики - козлы"?

[VladDod]

Что жизненная "система" ... у обоих, ... константой не является. И с возрастом перетепевает некоторые изменения.

Типа пока жена молодая и красавица то нет, а потом попользовался можно и налево.

Нда? Своеобразная какая трактовка. Конечно, каждый судит исключительно в меру своей испорченности. Но все же попытайтесь понять, что я говорю о паре, а вы проецируете мои слова, на собственную персональную индивидуальность одной персоны. Да еще явно, чем то обиженную.

[Layla]

P.S. Вы наверно недавно давно замужем

Я вообще не понимаю что вы хотите сказать.

Странные представления о супружеской жизни...

Я собственно комментировала фразу "недавно давно замужем". Я не понимаю, что она значит.

[VladDod]

Объасните пожалуйста, где и что я написала, из чего следует что моя мысль "Все мужики - козлы"?

В форуме Привет.

[ABinBA]

Если оба согласны - то да, проблем нет.

Таким образом определение, что это просто физическая близость с другим не подходит. Дайте другое!

Нарушение сложившегося или условленного заранее взаимодействия в системе "семья" (ака "пара"), приводящее к потере одним или обоими личностями комфортного удовлетворения своих различных потребностей, связанных для него с системой "семья (ака "пара").

Отсюда мы видим, что измены могут быть ну очень разнообразными.
Например: жена едет в долгую командировку заграницу. Ну, на год.
А муж не может оставить свою карьеру.
Все нормально.
Но в командировке она рожает ребенка (уехала беременная) и продолжает пребывать в разлуке с мужем.
Но он очень хочет принимать участие в воспитании ребенка.
Папой он быть хочет, а не спермодонором.
Год жизни ребенка - это эпоха, родители поймут.
Мужик пробует разные способы наладить дело, у него не выходит, и он разводится.
Почему?
Потому что жена ему изменила.
Она ему с ребенком, он ей с карьерой.
ИМХО.
Пример проще: у жены в 48 лет началась неожиданно аллергия на бумажную пыль.
Страшная, переходящая в астму.
А муж - страстный библиофил, собиратель редких книг.
Они честно пытались наладить быт, что бы никому не пострадать.
Пытались снимать квартиру рядом со своей, оставив свою в качестве книгохранилища.
Пробовали разные способы лечения.
Покупали супер-герметичные шкафы и навороченные ионизаторы.
Не вышло.
Развелись.
Измена.
Она ему с аллергией, он ей с книгами.
ИМХО.

[Layla]

Странные представления о супружеской жизни...

Сперва вы удивились, что у меня друзья порядочные, а теперь вас изумляет, что я ожидаю от супруга верности?

[Basil]

"Все мужики - казлы", не помните?

Объасните пожалуйста, где и что я написала, из чего следует что моя мысль "Все мужики - козлы"?

Потому что все Ваши "гипотетические" ситуации: он изменяет, он ее бьет

Вы даже не предполагаете ситуаций "один из супругов изменяет" или "оба изменяют втихаря"

[Basil]

Странные представления о супружеской жизни...

Сперва вы удивились, что у меня друзья порядочные, а теперь вас изумляет, что я ожидаю от супруга верности?

Нет это было по поводу:

Или жене от того, что ее мужа кто-то признал виноватым, легче жить станет?
Не думаю.
.

Думаю, что да. Станет легче, если общественное мнение будет на её стороне...

Я просто слабо себе представляю такую семью именно как нормальную семью

[Layla]

"Все мужики - казлы", не помните?

Объасните пожалуйста, где и что я написала, из чего следует что моя мысль "Все мужики - козлы"?

Потому что все Ваши "гипотетические" ситуации: он изменяет, он ее бьет
Вы даже не предполагаете ситуаций "один из супругов изменяет" или "оба изменяют втихаря"

Я их вполне предполагаю, но не описываю (для краткости, собственно). А что, из того, что я описываю семью, где мужчина женщину бьёт, следует, что, по моему мнению, все мужики - козлы? А если бы я описала, что, например, жена мужа бьёт (тоже, между прочим, случается) - то что из етого следовало бы? Что я думаю "Все женщины - жуткие насильницы"?

[Layla]

Я просто слабо себе представляю такую семью именно как нормальную семью

Я, как и вы, не считаю такую семью нормальной. Но семью, где один из супругов изменяет, я тоже нормальной не считаю.

[Basil]

"Все мужики - казлы", не помните?

Объасните пожалуйста, где и что я написала, из чего следует что моя мысль "Все мужики - козлы"?

Потому что все Ваши "гипотетические" ситуации: он изменяет, он ее бьет
Вы даже не предполагаете ситуаций "один из супругов изменяет" или "оба изменяют втихаря"

Я их вполне предполагаю, но не описываю (для краткости, собственно).

Сомневаюсь. Так и пишите: "один из супругов изменяет"

[Layla]

Объасните пожалуйста, где и что я написала, из чего следует что моя мысль "Все мужики - козлы"?

В форуме Привет.

Вы неправы. Напротив, я о мужчинах очень высокого мнения (что неоднократно и заявляла), и поетому ожидаю от них многого.
Процитируйте, пожалуйста, соответствующий пассаж - возможно, я помогу вам разобраться, где вы ошиблись.

[Basil]

Я просто слабо себе представляю такую семью именно как нормальную семью

Я, как и вы, не считаю такую семью нормальной. Но семью, где один из супругов изменяет, я тоже нормальной не считаю.

По кругу. Дайте определение "изменяет", тогда поговорим.

[ABinBA]

Вам шашечки или ехать?

Добавлю тока. Что жизненная "система" ... у обоих, ... константой не является. И с возрастом перетепевает некоторые изменения.

Типа - не изменял не изменял, а потом взял и оторвался по-чёрному? И ето что-то меняет?

Нет Влад имеет в виду, что чем лучше люди знают друг друга, тем проще им понять друг друга и договориться по многим вопросам.

К сожалению, не всегда.
Люди могут в своем развитии, причем, плавном и закономерном, без срывов и прыжков в сторону, уйти так далеко друг от друга, что система перестает быть регулируемой вербально.
Вот изнутри - это да, там все гибче.
Приведу пример: муж и жена, поженились в молодости, скажем, сразу после института, "как положено".
Оба на тот момент были байдарочниками.
Потом байды отошли на второй план, на первый вышли дети.
Потом муж помогал жене (допустим, коллеги они) наверстывать упущенное в декрете.
Потом они купили дачу и тоже оба увлеклись: строили, сажали...
Потом мужа понесло в большой бизнес, потому что у него всегда были склонности.
А жену понесло в богему, скажем.
Это еще не катастрофа, но предпосылок для некомфортного сосуществования гораздо больше, чем у ровесников и коллег.
Они больше бывают порознь, соответственно, разрыв восприятия реальности увеличивается.
Каждый невольно ориентируется на свое окружение, а оно перестало быть общим.
Ну и так далее.
Не пример, а аналогия - знаете, детское гадание "на взаимность", когда две паралельные спички вместе зажигают, а потом смотрят - в одну сторону они закручиваются или в разные?

[Tatka71]

Что жизненная "система" ... у обоих, ... константой не является. И с возрастом перетепевает некоторые изменения.

Типа пока жена молодая и красавица то нет, а потом попользовался можно и налево. :паин1:

Нда? Своеобразная какая трактовка. :паин1: Конечно, каждый судит исключительно в меру своей испорченности. :ролл: Но все же попытайтесь понять, что я говорю о паре, а вы проецируете мои слова, на собственную персональную индивидуальность одной персоны. Да еще явно, чем то обиженную. :умник1: :лол:

Я ? Обиженная? Почитайте мои посты в этой теме и вы поймете, что я по определению не могу быть обиженная. То есть конечно могу, но это измена будет уже не "в браке".

Пожалуйста объяните фразу: "И с возрастом перетепевает некоторые изменения." в свете этого топика.

[ABinBA]

Я просто слабо себе представляю такую семью именно как нормальную семью

Я, как и вы, не считаю такую семью нормальной. Но семью, где один из супругов изменяет, я тоже нормальной не считаю.

По кругу. Дайте определение "изменяет", тогда поговорим.

Базиль, я его дала, давайте не зацикливаться!
Вы с моим определением согласны?

[Layla]

Сомневаюсь. Так и пишите: "один из супругов изменяет"

Я пишу, как мне удобнее. Вы, я вижу, истолковываете то, что написано (чтобы ни было, в сущности) в одну сторону. Вам очень хочется, чтобы тезис о "мужиках - козлах" привился (зачем, интересно? ). Даже если я пишу "он бьёт", "он изменяет", "он грабит банк" - из етого вовсе не следует "все мужики - бьют", "все мужики - изменяют", "все мужики грабят банк". И не следует "все мужики - козлы", простите за выражение.

[Kycaka]

ABinBA, кажется не в первый раз уже, но тем не менее хочу выразить Вам своё уважение!
У Вас на редкость мудрая, разумная и гармоничная жизненная позиция.
Если бы я перестала справляться со своими проблемами собственными силами, я бы искала помощи у человека с такими взглядами на мир, как у Вас

[ABinBA]

ABinBA, кажется не в первый раз уже, но тем не менее хочу выразить Вам своё уважение!
У Вас на редкость мудрая, разумная и гармоничная жизненная позиция.
Если бы я перестала справляться со своими проблемами собственными силами, я бы искала помощи у человека с такими взглядами на мир, как у Вас

Спасибо!
Мне и хочется помочь тем, кто еще не разобрался.
Многие видят проблемы (любые) как если бы к монитору носом.
А надо отодвинуться, посмотреть со стороны...
В любом случае, моя система работает.

[VladDod]

Пожалуйста объяните фразу: "И с возрастом перетепевает некоторые изменения." в свете этого топика.

Нуу ... скажем вне сексуального контеста... Лет 10 назад, мы с половинкой ... конечно слышали, что есть места, где люди голыми по улицам ходят. И твердо были убеждены, что это - скопище идиотов. Теперь сами такими "идиотами" стали. А раз попробовав ... уже не можешь понять, как это возможно в принципе ... проводить летний, пляжный отдых в одежде. Детям (выросшим уже) ... тока накачки делать приходится, что бы не трепались где не попадя, куда они с предками отдыхать ездили. Те, кто сами не пробовали ... все равно не поймут.

[Роза]

дубль

[Роза]

Ответила:
"Я - женщина. Измена мужа - ничего страшного. Жена, однако, изменять не должна". Если речь идет не о высокихчувствах, после которых брак разваливается, а так, о мелком развлечении, удовлетворении потребностей.
Ну и еще, если муж, изменяя, не "травит" жену, не рассказывает ей о достоинствах любовницы,рядом с которыми бедная жена и рядом не стояла. Если мужчина умело скрывает свои измены, если они не становятся для него нормой и постоянным занятием.
Похоже, я одна тут так считаю. Хотя, между прочим, это достаточно традиционная точка зрения.