Вакцина после Covid

[StrangerR]

Роза, привитые болеют ВЕЗДЕ

На практике или не болеют или болеют очень легко. В отличие от. Знаю несколко в России переболевших легко. В США вообще никого привитого и заболевшего еще не встречал.

[laponka]

Роза, привитые болеют ВЕЗДЕ

На практике или не болеют или болеют очень легко. В отличие от. Знаю несколко в России переболевших легко. В США вообще никого привитого и заболевшего еще не встречал.

Неправда. И привитые болеют тяжело
Моя ближайшая подруга в Минске, привитая китайской вакциной, среднетяжело переболела (через неполных 2 месяца после прививки). 3 недели в совокупности - неделя дома, ухудшение, неделя в больнице, неделя дома. И до сих пор со слабостью и кашлем

Это если мы уже про реальные случаи

Это МИФ прям какой то, что привитые не болеют или болеют легко

Который, кстати, активно тиражируется ваксерами

[StrangerR]

Роза, привитые болеют ВЕЗДЕ

На практике или не болеют или болеют очень легко. В отличие от. Знаю несколко в России переболевших легко. В США вообще никого привитого и заболевшего еще не встречал.

Неправда. И привитые болеют тяжело
Моя ближайшая подруга в Минске, привитая китайской вакциной, среднетяжело переболела. 3 недели в совокупности - неделя дома, ухудшение, неделя в больнице, неделя дома. И до сих пор со слабостью и кашлем

Это если мы уже про реальные случаи

Это МИФ прям какой то, что привитые не болеют или болеют легко

Который, кстати, активно тиражируется ваксерами

Ну у вас одна подруга, а у нас кругом как то все привиты. И вот странно, не болеют. И приезжают из других стран постоянно, тоже привитые. И тоже не болеют. А непривитые носят респираторы, так как боятся заразиться.

Китайская вакцина так себе по силе имуннитета, давно замечено.

[совков]

Болеют. НО в 10 раз реже, в пересчете на 100 тыс населения. График вот

Come on man...
То есть они как бы просто помирают, не болея.
Иначе откуда столько невинно убиенных.
Тут уж вы должны согласиться, что 90% явно перебор.

В прошлые вспышки было
4% инцидентов от всего населения и 2% смертности от всех инцидентов.
Если следовать этой пропорции то никак не получается 90% не болеющих

[laponka]

Роза, привитые болеют ВЕЗДЕ

На практике или не болеют или болеют очень легко. В отличие от. Знаю несколко в России переболевших легко. В США вообще никого привитого и заболевшего еще не встречал.

Неправда. И привитые болеют тяжело
Моя ближайшая подруга в Минске, привитая китайской вакциной, среднетяжело переболела. 3 недели в совокупности - неделя дома, ухудшение, неделя в больнице, неделя дома. И до сих пор со слабостью и кашлем

Это если мы уже про реальные случаи

Это МИФ прям какой то, что привитые не болеют или болеют легко

Который, кстати, активно тиражируется ваксерами

Ну у вас одна подруга, а у нас кругом как то все привиты. И вот странно, не болеют. И приезжают из других стран постоянно, тоже привитые. И тоже не болеют. А непривитые носят респираторы, так как боятся заразиться.

Китайская вакцина так себе по силе имуннитета, давно замечено.

Пример приведен потому что
1) ближе некуда
2) каждый день на связи и все "прелести" течения с ежедневным апдейтом

А так то, в не ближнем круге полно болеют сейчас тяжело и со Спутником

p.s. В РБ выбирают китайскую (варианты Спутник и китайская) для возможности выезда за границу
А не по силе иммунитета

[Jumbo Jet]

Давайте ещё пару тройку неделек погодим и понаблюдаем за ситуацией. Сдаётся мне нас всех ожидает "открытий чудных" сколько-то там и, "парадоксов друг" конечно же. Имя этому другу ПЦ.

[laponka]

Давайте ещё пару тройку неделек погодим и понаблюдаем за ситуацией. Сдаётся мне нас всех ожидает "открытий чудных" сколько-то там и, "парадоксов друг" конечно же. Имя этому другу ПЦ.

Вот соглашусь!
Интуитивно пришла к тому же...надо подождать

[StrangerR]

А чего там наблюдать. США например однозначно сказали - плевать нам на то что вы болели. Или привейтесь или не приезжайте. Собственно так все всегда и поступали. В Африку куда нибудь - нужна прививка от их болезней. Неважно болели вы или нет - или есть прививка или нет въезда.

Ну давайте подождем. В Англии все явно пойдет уже на спад. В России еще тысяч 50 помрут и тоже пойдет. В Израиле уже все спало. В США спадает. Но там где спадает привито за 60%.

[Роза]

Давайте ещё пару тройку неделек погодим и понаблюдаем за ситуацией. Сдаётся мне нас всех ожидает "открытий чудных" сколько-то там и, "парадоксов друг" конечно же. Имя этому другу ПЦ.

Вот соглашусь!
Интуитивно пришла к тому же...надо подождать

И я соглашусь. Время покажет. Пока что полная непонятка.
P.S. Сегодня отменилась важная встреча.
Заболел ковидом полностью привитый летом компаньон. Тест подтвердил ковид. Надеюсь, что он перенесет легко и скоро выздоровеет. Как уже выздоровел наш непривитый музыкант, переболевший достаточно легко, температуру не чувствовал. Заразил, правдв, всю группу, а те своих жен, но все перенесли легко. Возраст от 35 до 45.

[laponka]

Вот опять:

"Х болел прошлой зимой, летом привился, сейчас опять заболел." - сегодня из Минска прилетело об одном моем однокурснике



Ну простая ж логика - вакцины делали от Уханьского вируса, он год не мутировал
А сейчас везде дельта штамм

[OtherSide]

Вот опять:

"Х болел прошлой зимой, летом привился, сейчас опять заболел." - сегодня из Минска прилетело об одном моем однокурснике



Ну простая ж логика - вакцины делали от Уханьского вируса, он год не мутировал
А сейчас везде дельта штамм

Вы и логика - понятие несовместимые

Я сделал прививку в мае и заболел судя по симптомам Дельта короной. Проболел 4 дня. Сопли, головная боль, температура 37.2. В четверг заболел а в понедельник симптомы полностью прошли. Ну и еще неделю просидел дома, подстраховываясь от рецедива
Тот же товарищ что заразил меня почти месяц болел, из них 2 недели было ежедневно температура 38

Прививка - она как страховка. Платишь за полис небольшую сумму, но есть шанс сильно сократить расходы в случае страхового события.

И нужно помнить что страховое событие - это не прививка, которую нужно избежать максимальной ценой, а наоборот - болезнь, которую нужно избегать максимальной ценой. Т.к. шанс получить инвалидность и выйти из строя надолго достаточно высок. Из моего окружения _чисто по ощущениям_ примерно каждый десятый вынужден госпитализироваться, есть и трупы

Дельта штамм немного отличается от оригинального, но прививка продолжает работать, хоть и несколько хуже

[совков]

[city_girl]

если кому интересно:

LA JOLLA—New data suggest that nearly all COVID-19 survivors have the immune cells necessary to fight re-infection.

The findings, based on analyses of blood samples from 188 COVID-19 patients, suggest that responses to the novel coronavirus, SARS-CoV-2, from all major players in the “adaptive” immune system, which learns to fight specific pathogens, can last for at least eight months after the onset of symptoms from the initial infection.

“Our data suggest that the immune response is there—and it stays,” LJI Professor Alessandro Sette, Dr. Biol. Sci., who co-led the study with LJI Professor Shane Crotty, Ph.D., and LJI Research Assistant Professor Daniela Weiskopf, Ph.D.

“We measured antibodies, memory B cells, helper T cells and killer T cells all at the same time,” says Crotty. “As far as we know, this is the largest study ever, for any acute infection, that has measured all four of those components of immune memory.”

The findings, published in the January 6, 2021, online edition of Science, could mean that COVID-19 survivors have protective immunity against serious disease from the SARS-CoV-2 virus for months, perhaps years after infection.

The new study helps clarify some concerning COVID-19 data from other labs, which showed a dramatic drop-off of COVID-fighting antibodies in the months following infection. Some feared that this decline in antibodies meant that the body wouldn’t be equipped to defend itself against reinfection.




Dr. Daniela Weisskopf explains the results of the study. (Video created by Jenna Hambrick, La Jolla Institute for Immunology)



Sette explains that a decline in antibodies is very normal. “Of course, the immune response decreases over time to a certain extent, but that’s normal. That’s what immune responses do. They have a first phase of ramping up, and after that fantastic expansion, eventually the immune response contracts somewhat and gets to a steady state,” Sette says.

The researchers found that virus-specific antibodies do persist in the bloodstream months after infection. Importantly the body also has immune cells called memory B cells at the ready. If a person encounters SARS-CoV-2 again, these memory B cells could reactivate and produce SARS-CoV-2 antibodies to fight re-infection.

The SARS-CoV-2 virus uses its “spike” protein to initiate infection of human cells, so the researchers looked for memory B cells specific for the SARS-CoV-2 spike. They found that spike-specific memory B cells actually increased in the blood six months after infection.

COVID-19 survivors also had an army of T cells ready to fight reinfection. Memory CD4+ “helper” T cells lingered, ready to trigger an immune response if they saw SARS-CoV-2 again. Many memory CB8+ “killer” T cells also remained, ready to destroy infected cells and halt a reinfection.

The different parts of the adaptive immune system work together, so seeing COVID-fighting antibodies, memory B cells, memory CD4+ T cells and memory CD8+ T cells in the blood more than eight months following infection is a good sign.

“This implies that there’s a good chance people would have protective immunity, at least against serious disease, for that period of time, and probably well beyond that,” says Crotty.

The team cautions that protective immunity does vary dramatically from person to person. In fact, the researchers saw a 100-fold range in the magnitude of immune memory. People with a weak immune memory may be vulnerable to a case of recurrent COVID-19 in the future, or they may be more likely to infect others.

“There are some people that are way down at the bottom of how much immune memory they have, and maybe those people are a lot more susceptible to reinfection,” says Crotty.

“It looks like people who have been infected are going to have some degree of protective immunity against re-infection,” adds Weiskopf. “How much protection remains to be established.”

The fact that immune memory against SARS-CoV-2 is possible is also a good sign for vaccine developers. Weiskopf emphasizes that the study tracked responses to natural SARS-CoV-2 infection, not immune memory after vaccination.

“It is possible that immune memory will be similarly long lasting similar following vaccination, but we will have to wait until the data come in to be able to tell for sure,” says Weiskopf. “Several months ago, our studies showed that natural infection induced a strong response, and this study now shows that the responses lasts. The vaccine studies are at the initial stages, and so far have been associated with strong protection. We are hopeful that a similar pattern of responses lasting over time will also emerge for the vaccine-induced responses.”

The researchers will continue to analyze samples from COVID-19 patients in the coming months and hope to track their responses 12 to 18 months after the onset of symptoms.

“We are also doing very detailed analyses at a much, much higher granularity on what pieces of the virus are recognized,” says Sette. “And we plan to evaluate the immune response not only following natural infection but following vaccination.”

The team is also working to understand how immune memory differs across people of different ages and how that may influence COVID-19 case severity.

The study, “Immunological memory to SARS-CoV-2 assessed for up to eight months after infection,” included first authors Jennifer M. Dan, Jose Mateus and Yu Kato, as well as Kathryn M. Hastie, Caterina E. Faliti, Sydney I. Ramirez, April Frazier, Esther Dawen Yu, Alba Grifoni, Stephen A. Rawlings, Bjoern Peters, Florian Krammer, Viviana Simon, Erica Ollmann Saphire and Davey M. Smith.

This research was supported by the National Institutes of Health’s National Institute for Allergy and Infectious Disease (awards AI142742 and AI135078, contracts 75N9301900065 and HHSN272201400008C), the John and Mary Tu Foundation, UCSD T32s AI007036 and AI007384 Infectious Diseases Division, the Bill and Melinda Gates Foundation INV-006133 from the Therapeutics Accelerator, Mastercard, Wellcome, a FastGrant from Emergent Ventures in aid of COVID-19 research, the Collaborative Influenza Vaccine Innovation Centers (CIVIC) contract 75N93019C00051, the JPB foundation, the Cohen Foundation, the Open Philanthropy Project (#2020-215611), as well as private philanthropic contributions.

Статья от января 2021, поэтому они наверное ничего и не могут сказать в этой статье про более чем 8 месяцев. Они нынче продолжают исследования, и теперь исследования ведутся уже и по всем вакцинам тоже. Чтобы сравнить head to head все виды иммунитетов, естественные, от всех видов вакцин и от комбинации естественного иммунитета и вакцинирования. Интересно будет посмотреть результаты.

[Луиджи]

не могли бы вы дать линк на статью?

[usb]

Моя мама болела ковидом 2 раза. Второй раз дельтой и очень тяжело. После этого решила привиться.

[StrangerR]

не могли бы вы дать линк на статью?

all COVID-19 survivors have the immune cells necessary to fight re-infection

Тоже самое и после прививок. Проблема в том что Дельта очень аггрессивна и успевает размножится до того как эти клетки начнут вырабатывать много антител. Поэтому повторные инфекции начинаются когда падает количество антител, а клетки памяти лишь помогают им не стать тяжелыми. Что после болезни что после вакцины. И имуннитет после болезни в несколько раз (в среднем) слабее чем после мРНК прививок. Есть уже данные.

[city_girl]

не могли бы вы дать линк на статью?

https://www.lji.org/news-events/news/po ... s-or-more/

у них есть еще статьи всякие, я так понимаю это продолжительное исследование, например: https://www.lji.org/news-events/news/po ... -variants/

[city_girl]

Тоже самое и после прививок. Проблема в том что Дельта очень аггрессивна и успевает размножится до того как эти клетки начнут вырабатывать много антител. Поэтому повторные инфекции начинаются когда падает количество антител, а клетки памяти лишь помогают им не стать тяжелыми. Что после болезни что после вакцины. И имуннитет после болезни в несколько раз (в среднем) слабее чем после мРНК прививок. Есть уже данные.

Прививки работают! (с)
Дайте линк на "есть данные" или у вас как всегда языком трепать не мешки ворочать?

[Луиджи]

не могли бы вы дать линк на статью?

https://www.lji.org/news-events/news/po ... s-or-more/

у них есть еще статьи всякие, я так понимаю это продолжительное исследование, например: https://www.lji.org/news-events/news/po ... -variants/

спасибо

[city_girl]

Моя мама болела ковидом 2 раза. Второй раз дельтой и очень тяжело. После этого решила привиться.

Ваша мама живет в Штатах? Если да просто имейте ввиду на всякий случай (надеюсь не понадобится), что любой и особенно из группы риска (по возрасту хотя бы) может получить лечение моноклональными антителами до госпитализации. И это очень эффективное решение для быстрого улучшения и предупреждения тяжелого развития. Грубо говоря вливают дозу антител, которые моментально начинают работаь. Согласно госпрограмме бесплатно для каждого резидента США. Единственно не все знают.

Я думаю проблема с антителами такова, что к сожалению чтобы ни было организм не может их постоянно вырабатывать, это просто не в природе иммунной системы. Антитела вырабатываются исключительно для борьбы с текущей инфекцией. Вакцина, я понимаю, дает выработку антител на какой-то период, но он тоже будет конечен. И большой вопрос сколько можно организм заставлять вырабатывать и содержать антитела, чтобы каждую минуту быть готовым встретить вирус. Раз-два-три? Без последствий? Все это еще предстоит узнать.

Моя подруга очень хорошо перенесла прививки, а вот сделала бустер, и перенесла его тяжелее, чем я свой ковид. Я понимаю, что все очень индивидуально и каждому нужно свое решение и трудно предсказать как у каждого пойдет.

Здоровья вам и вашей маме.

[OtherSide]

Я думаю проблема с антителами такова, что к сожалению чтобы ни было организм не может их постоянно вырабатывать, это просто не в природе иммунной системы. Антитела вырабатываются исключительно для борьбы с текущей инфекцией. Вакцина, я понимаю, дает выработку антител на какой-то период, но он тоже будет конечен. И большой вопрос сколько можно организм заставлять вырабатывать и содержать антитела, чтобы каждую минуту быть готовым встретить вирус. Раз-два-три? Без последствий? Все это еще предстоит узнать.

Кому предстоит узнать?!! Может вам лично и предстоит узнать. А иммунологи знают вполне конкретные ответы на эти вопросы.
Все эти ваши вопросы типа "а не истощится ли черезмерно организм от прививки, не безопаснее ли ему переболеть?!!" вселенская тайна за семью печатями только для неспециалиста. В случае со сложной предметной областью хочешь не хочешь приходится доверять экспертному мнению специалистов, ну и статистике

[Мальчик-Одуванчик]

Вакцина, я понимаю, дает выработку антител на какой-то период, но он тоже будет конечен. И большой вопрос сколько можно организм заставлять вырабатывать и содержать антитела, чтобы каждую минуту быть готовым встретить вирус.

Более того, высокий уровень антител в течение продолжительного периода - это ненормально для здорового организма.

[city_girl]

Я думаю проблема с антителами такова, что к сожалению чтобы ни было организм не может их постоянно вырабатывать, это просто не в природе иммунной системы. Антитела вырабатываются исключительно для борьбы с текущей инфекцией. Вакцина, я понимаю, дает выработку антител на какой-то период, но он тоже будет конечен. И большой вопрос сколько можно организм заставлять вырабатывать и содержать антитела, чтобы каждую минуту быть готовым встретить вирус. Раз-два-три? Без последствий? Все это еще предстоит узнать.

Кому предстоит узнать?!! Может вам лично и предстоит узнать. А иммунологи знают вполне конкретные ответы на эти вопросы.
Все эти ваши вопросы типа "а не истощится ли черезмерно организм от прививки, не безопаснее ли ему переболеть?!!" вселенская тайна за семью печатями только для неспециалиста. В случае со сложной предметной областью хочешь не хочешь приходится доверять экспертному мнению специалистов, ну и статистике

Я нигде не спрашиваю «а безопаснее ли организму переболеть». Прекратите выдумывать ерунду и приписывать ее другим. Держите себя в руках.

Мой вопрос скорее «на какой период безопасно организму поддерживать определенный уровень антител». Если у вас есть ссылка с ответом иммунологов, несите ее сюда.

[usb]

Моя мама болела ковидом 2 раза. Второй раз дельтой и очень тяжело. После этого решила привиться.

Ваша мама живет в Штатах? Если да просто имейте ввиду на всякий случай (надеюсь не понадобится), что любой и особенно из группы риска (по возрасту хотя бы) может получить лечение моноклональными антителами до госпитализации. И это очень эффективное решение для быстрого улучшения и предупреждения тяжелого развития. Грубо говоря вливают дозу антител, которые моментально начинают работаь. Согласно госпрограмме бесплатно для каждого резидента США. Единственно не все знают.

Я думаю проблема с антителами такова, что к сожалению чтобы ни было организм не может их постоянно вырабатывать, это просто не в природе иммунной системы. Антитела вырабатываются исключительно для борьбы с текущей инфекцией. Вакцина, я понимаю, дает выработку антител на какой-то период, но он тоже будет конечен. И большой вопрос сколько можно организм заставлять вырабатывать и содержать антитела, чтобы каждую минуту быть готовым встретить вирус. Раз-два-три? Без последствий? Все это еще предстоит узнать.

Моя подруга очень хорошо перенесла прививки, а вот сделала бустер, и перенесла его тяжелее, чем я свой ковид. Я понимаю, что все очень индивидуально и каждому нужно свое решение и трудно предсказать как у каждого пойдет.

Здоровья вам и вашей маме.

Спасибо за информацию и пожелания. Мама в СНГ. Привилась пфайзером и очень тяжело перенесла первую прививку, легче - вторую. После первого заболевания ковидом её иммунитет держался около 8 месяцев.
Про бустер - слышу, что люди тяжело переносят, в ER попадают даже.

[StrangerR]

Тоже самое и после прививок. Проблема в том что Дельта очень аггрессивна и успевает размножится до того как эти клетки начнут вырабатывать много антител. Поэтому повторные инфекции начинаются когда падает количество антител, а клетки памяти лишь помогают им не стать тяжелыми. Что после болезни что после вакцины. И имуннитет после болезни в несколько раз (в среднем) слабее чем после мРНК прививок. Есть уже данные.

Прививки работают! (с)
Дайте линк на "есть данные" или у вас как всегда языком трепать не мешки ворочать?

Вам этого графика мало будет?

CC_tests2.jpg

CC_tests.jpg