Провакцинировались ли вы уже?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Провакцинировались ли вы уже?

Да - mRNA (pfizer, moderna)
106
51%
Да - adenovirus based (J&J, AstraZeneca, Спутник)
20
10%
Нет - но планирую - все равно какая
8
4%
Нет - но планирую mRNA (pfizer, moderna)
12
6%
Нет - но планирую adenovirus based (J&J, AstraZeneca, Спутник)
6
3%
Нет - и не буду
54
26%
 
Total votes: 206

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34192
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by ARARAT. »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:04
dmanaenk wrote: 04 May 2021 19:55 В опросе отсутствует вариант ответа "привился одной дозой mRNA а вторую послал".
А зачем вообще делать первую прививку, если потом забить болт на вторую? Они нужны обе, иначе ничего не сработает. В чем глубокий смысл такого мудрого поведения?
В дурости...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 35414
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by StrangerR »

ARARAT. wrote: 04 May 2021 20:18
KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:04
dmanaenk wrote: 04 May 2021 19:55 В опросе отсутствует вариант ответа "привился одной дозой mRNA а вторую послал".
А зачем вообще делать первую прививку, если потом забить болт на вторую? Они нужны обе, иначе ничего не сработает. В чем глубокий смысл такого мудрого поведения?
В дурости...
Одна доза уже дает неплохую защиту хотя возможно и на более короткий срок. Если не нужна бумажка то можно и ограничиться. Хотя по мне это дурость.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2024
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by KinDzaDza »

Laila wrote: 04 May 2021 20:11
KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:04
dmanaenk wrote: 04 May 2021 19:55 В опросе отсутствует вариант ответа "привился одной дозой mRNA а вторую послал".
А зачем вообще делать первую прививку, если потом забить болт на вторую? Они нужны обе, иначе ничего не сработает. В чем глубокий смысл такого мудрого поведения?
это вообще-то не так.
уже певая прививка дает защиту (сначала говорили около 50% процентов, по последним исследованиям среди врачей, вообще показатель был 80)
а вторая прививка добивает уже этот показатель до 95-99
или решил что 50-80% после первой дозы ему более чем достаточно.
У mRNA типа Pfizer/Moderna первая доза дает только около 60%. Вторая увеличивает до 95%.
А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
Вот я и удивляюсь - а зачем вообще тогда делать первую прививку.
Раз пережил первую дозу и не впал в кому, то глупо не делать вторую - иммунная система уже разогнана и организм подготовлен, надо доводить защиту до максимума. Иначе ради чего все страдания?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 78405
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Yvsobol »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33
Laila wrote: 04 May 2021 20:11
KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:04
dmanaenk wrote: 04 May 2021 19:55 В опросе отсутствует вариант ответа "привился одной дозой mRNA а вторую послал".
А зачем вообще делать первую прививку, если потом забить болт на вторую? Они нужны обе, иначе ничего не сработает. В чем глубокий смысл такого мудрого поведения?
это вообще-то не так.
уже певая прививка дает защиту (сначала говорили около 50% процентов, по последним исследованиям среди врачей, вообще показатель был 80)
а вторая прививка добивает уже этот показатель до 95-99
или решил что 50-80% после первой дозы ему более чем достаточно.
У mRNA типа Pfizer/Moderna первая доза дает только около 60%. Вторая увеличивает до 95%.
А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
Вот я и удивляюсь - а зачем вообще тогда делать первую прививку.
Раз пережил первую дозу и не впал в кому, то глупо не делать вторую - иммунная система уже разогнана и организм подготовлен, надо доводить защиту до максимума. Иначе ради чего все страдания?
Вам же сказали - ради бамажки. Им же насрать ан свое здоровье и здоровье других. Бамажка самое главное.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 35414
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by StrangerR »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33
Laila wrote: 04 May 2021 20:11
KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:04
dmanaenk wrote: 04 May 2021 19:55 В опросе отсутствует вариант ответа "привился одной дозой mRNA а вторую послал".
А зачем вообще делать первую прививку, если потом забить болт на вторую? Они нужны обе, иначе ничего не сработает. В чем глубокий смысл такого мудрого поведения?
это вообще-то не так.
уже певая прививка дает защиту (сначала говорили около 50% процентов, по последним исследованиям среди врачей, вообще показатель был 80)
а вторая прививка добивает уже этот показатель до 95-99
или решил что 50-80% после первой дозы ему более чем достаточно.
У mRNA типа Pfizer/Moderna первая доза дает только около 60%. Вторая увеличивает до 95%.
А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
Вот я и удивляюсь - а зачем вообще тогда делать первую прививку.
Раз пережил первую дозу и не впал в кому, то глупо не делать вторую - иммунная система уже разогнана и организм подготовлен, надо доводить защиту до максимума. Иначе ради чего все страдания?
Тут дело в том что во первых это _в среднем по популяции включая и дряхлых пенсионеров_. ВО вторых это от _заражения_. От перехода в тяжелую форму и первая доза работает уже неплохо. ТО есть если есть огромные сомнения в своем здоровье и первая доза прошла очень и очнеь тяжело то даже если не делать вторую это лучше чем ничего. Основная то разница скажем J&J и этих прививок не в том что J&J эффективнее а в том на чем тестировали. Но с одной прививкой бумажку что _привит полностью_ не получить и она вполне может и кончиться раньше чем при двух - пока прогноз при одной где то полгода - год и при двух несколько лет а возможно что и навсегда.
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 15362
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Laila »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33
У mRNA типа Pfizer/Moderna первая доза дает только около 60%. Вторая увеличивает до 95%.
А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
А теперь посмотрите сколько %%% дает джонсон. Сравнили?
То то же.

А теперь следим за новостями:
A recent study in Israel showed that a single dose of the Pfizer COVID-19 vaccine is highly effective, up to 85%.
The Centers for Disease Control and Prevention reported last week that the first doses of the Pfizer and the Moderna vaccines were 80 percent effective at preventing infection. The protection was measured two weeks after the first doses but before the second.
Using the data from the published study of the Pfizer vaccine, Public Health England determined that vaccine efficacy was 89% for 15-21 days after dose 1 – and before dose 2 on day 21. The range was between 52% and 97%. For days 15-28, or up to the first week after the second dose, protection from the first dose was estimated at 91%. The range for this was between 74% and 97%. A second dose would not be expected to confer immunity within that time.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 2963
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Lisa »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33 А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
Проценты означают совершенно не это.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 4515
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Grand Canyon »

Laila wrote: 04 May 2021 20:16
Grand Canyon wrote: 02 May 2021 20:54
Но тут ещё такая загвоздка: мне нужно чтобы бумажка сохраняла свое действие в июле-августе след. года, когда я реально собираюсь путешествовать за границей.
А все эти вакцины ведь на год максимум, так? Получается мне лучше ждать где-то до сентября этого года?
Но там опасения, что вакцина начнет поставляться из США в другие страны, и внутри США возникнет дефицит.
А сейчас с вакциной все хорошо.

В общем, какие будут рекомендации?
таких гарантий пока не дает никто.
они будут смотреть на кол-во антител, когда начнет массово падать, всех позовут на следующий укольчик.
я бы не обольщалась что эти справки не скиснут к следующему сентябрю.
дифицита не думаю что будет.
со сл недели начнут колоть детей
к сентябрю прискулеров, так что вакцины будут клепаться в завидном для других стран колличестве.

если вам нужна ТОЛЬКО справка и ТЛЬКО в следующем году, у вас все карты в руки сидеть и наблюдать что будет. Может еще останетесь героем книги The Stand Стивена Кинга
К след сентябрю я и не надеялся на справку. Справка нужна к июлю 2022. Но в общем ладно, неизвестно что будет в 2022. В общем, я завтра иду, пригодится.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34192
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by ARARAT. »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33 У mRNA типа Pfizer/Moderna первая доза дает только около 60%. Вторая увеличивает до 95%.
А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
Вот я и удивляюсь - а зачем вообще тогда делать первую прививку.
Раз пережил первую дозу и не впал в кому, то глупо не делать вторую - иммунная система уже разогнана и организм подготовлен, надо доводить защиту до максимума. Иначе ради чего все страдания?
+100
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2024
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by KinDzaDza »

Lisa wrote: 04 May 2021 21:32
KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33 А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
Проценты означают совершенно не это.
Да неужели? А что?
Вот Lancet говорит:
Simple mathematics helps. If we vaccinated a population of 100 000 and protected 95% of them, that would leave 5000 individuals diseased over 3 months, which is almost the current overall COVID-19 case rate in the UK. Rather, a 95% vaccine efficacy means that instead of 1000 COVID-19 cases in a population of 100 000 without vaccine (from the placebo arm of the abovementioned trials, approximately 1% would be ill with COVID-19 and 99% would not) we would expect 50 cases (99·95% of the population is disease-free, at least for 3 months).
User avatar
Andrey Barabashkin
Уже с Приветом
Posts: 1050
Joined: 22 Mar 2004 20:52

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Andrey Barabashkin »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33
А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
О боже
:lol:
Сотрите
Не позорьтесь
User avatar
Andrey Barabashkin
Уже с Приветом
Posts: 1050
Joined: 22 Mar 2004 20:52

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Andrey Barabashkin »

Grand Canyon wrote: 04 May 2021 21:38
Laila wrote: 04 May 2021 20:16
Grand Canyon wrote: 02 May 2021 20:54
Но тут ещё такая загвоздка: мне нужно чтобы бумажка сохраняла свое действие в июле-августе след. года, когда я реально собираюсь путешествовать за границей.
А все эти вакцины ведь на год максимум, так? Получается мне лучше ждать где-то до сентября этого года?
Но там опасения, что вакцина начнет поставляться из США в другие страны, и внутри США возникнет дефицит.
А сейчас с вакциной все хорошо.

В общем, какие будут рекомендации?
таких гарантий пока не дает никто.
они будут смотреть на кол-во антител, когда начнет массово падать, всех позовут на следующий укольчик.
я бы не обольщалась что эти справки не скиснут к следующему сентябрю.
дифицита не думаю что будет.
со сл недели начнут колоть детей
к сентябрю прискулеров, так что вакцины будут клепаться в завидном для других стран колличестве.

если вам нужна ТОЛЬКО справка и ТЛЬКО в следующем году, у вас все карты в руки сидеть и наблюдать что будет. Может еще останетесь героем книги The Stand Стивена Кинга
К след сентябрю я и не надеялся на справку. Справка нужна к июлю 2022. Но в общем ладно, неизвестно что будет в 2022. В общем, я завтра иду, пригодится.
Мы не знаем что будет в этом июле :lol:

Удачи завтра.
Джонсон?
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 2963
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Lisa »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 21:51
Lisa wrote: 04 May 2021 21:32
KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33 А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
Проценты означают совершенно не это.
Да неужели? А что?
Вот Lancet говорит:
Simple mathematics helps. If we vaccinated a population of 100 000 and protected 95% of them, that would leave 5000 individuals diseased over 3 months, which is almost the current overall COVID-19 case rate in the UK. Rather, a 95% vaccine efficacy means that instead of 1000 COVID-19 cases in a population of 100 000 without vaccine (from the placebo arm of the abovementioned trials, approximately 1% would be ill with COVID-19 and 99% would not) we would expect 50 cases (99·95% of the population is disease-free, at least for 3 months).
Вы даже нашли правильное объяснение, но не поняли что в нем написано.
50% efficacy означает что ваша вероятность заболеть уменьшилась в два раза.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 4515
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Grand Canyon »

Andrey Barabashkin wrote: 04 May 2021 21:54
Мы не знаем что будет в этом июле :lol:

Удачи завтра.
Джонсон?
Спасибо. Да.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 4515
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Grand Canyon »

Насчёт почему не делают вторую прививку: один знакомый сказал что его настолько колбасило от первой дозы модерны, что даже врач сказал что вторую нельзя делать. Он буквально не мог выйти из больнички, прямо сразу расколбасило. Если всего 10% пропускают второй укол, то это даже довольно мало.
User avatar
olegy
Уже с Приветом
Posts: 1973
Joined: 07 Nov 2000 10:01
Location: San Diego, CA, USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by olegy »

Pfizer/Moderna делали свои оценки в Мае - Июле. J&J - в октябре - ноябре. Разницу чувствуете? Весной подцепить заразу было сложнее, а на осень пришелся пик. Не заболели люди только в основном потому, что подцепить заразу весной было сложне. А вот осенью - куда как проще. Неравные тестовые условия - разные результаты. Вот если бы всех держали взаперти и по истечении месяца всем группам дали бы заразу (что конечно невозможно)- только тогда были бы равные условия.
А главное - J&J дает 100% защиту от смерти. Даже если и заболеешь - not a big deal - насморк.
Вы что думаете зря все СМИ заткнулись о побочках и смертях от Pfizer/Moderna - а их были сотни в начале, потом сообщать об оных перестали. J&J - пять побочек и одна смерть на 8 миллинонов привитых - и вот надо закрывать.
Это не conspiracy - это большые деньги. Умалчивается и факт, что Pfizer/Moderna надо будет делать постоянно с некоторым интервалом - каждый раз риск побочек, а adenovirus based может иметь клеточный иммунитет (повторная привика не понадобится или интервал будет значительно длиннее) Решайте сами.
Я гражданин Украины, киевлянин и я против хунты!
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2024
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by KinDzaDza »

Lisa wrote: 04 May 2021 22:21
KinDzaDza wrote: 04 May 2021 21:51
Lisa wrote: 04 May 2021 21:32
KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:33 А 60% это мало. Это чуть больше половины случаев. То есть с одной дозой - или заболею или нет, как фишка ляжет. Тоже самое как и вообще без вакцины.
Проценты означают совершенно не это.
Да неужели? А что?
Вот Lancet говорит:
Simple mathematics helps. If we vaccinated a population of 100 000 and protected 95% of them, that would leave 5000 individuals diseased over 3 months, which is almost the current overall COVID-19 case rate in the UK. Rather, a 95% vaccine efficacy means that instead of 1000 COVID-19 cases in a population of 100 000 without vaccine (from the placebo arm of the abovementioned trials, approximately 1% would be ill with COVID-19 and 99% would not) we would expect 50 cases (99·95% of the population is disease-free, at least for 3 months).
Вы даже нашли правильное объяснение, но не поняли что в нем написано.
50% efficacy означает что ваша вероятность заболеть уменьшилась в два раза.
Текущая статистика по Англии имеет 6900 случаев на 100К населения.
То есть в среднем шанс заболеть прямо сейчас в Англии 0.07% при 23% полностью привитых и 50% только первой дозой.
Это к вопросу о заболею или не заболею.

Все, что я хотел сказать про 60% эффективности - это маловато будет. Это в 10 раз меньше, чем 95% эффективность. Поэтому и написал, что тоже самое как и без вакцины. Надо было добавить "практически тоже самое".
Из Ланцета следует, что допустим на 100К человек будет 1000 случаев. Если же привить все эти 100К вакциной, то в случае 50% эффективности вакцины "счастливчиков" будет уже не 1000, а только 500. А если эффективность 95% - то только 50. Это на целый порядок меньше. То есть попасть в число "счастливчиков" в 10 раз проще при одной дозе или вакцине с эффективностью 50% или 60%, чем при вакцине с 95% эффективностью.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 35414
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by StrangerR »

olegy wrote: 05 May 2021 00:27 Pfizer/Moderna делали свои оценки в Мае - Июле. J&J - в октябре - ноябре. Разницу чувствуете? Весной подцепить заразу было сложнее, а на осень пришелся пик. Не заболели люди только в основном потому, что подцепить заразу весной было сложне. А вот осенью - куда как проще. Неравные тестовые условия - разные результаты. Вот если бы всех держали взаперти и по истечении месяца всем группам дали бы заразу (что конечно невозможно)- только тогда были бы равные условия.
А главное - J&J дает 100% защиту от смерти. Даже если и заболеешь - not a big deal - насморк.
Вы что думаете зря все СМИ заткнулись о побочках и смертях от Pfizer/Moderna - а их были сотни в начале, потом сообщать об оных перестали. J&J - пять побочек и одна смерть на 8 миллинонов привитых - и вот надо закрывать.
Это не conspiracy - это большые деньги. Умалчивается и факт, что Pfizer/Moderna надо будет делать постоянно с некоторым интервалом - каждый раз риск побочек, а adenovirus based может иметь клеточный иммунитет (повторная привика не понадобится или интервал будет значительно длиннее) Решайте сами.
Не порите чушь. Ей больно.

J&J дает защиту примерно на уровне Спутник лайт. Очень хорошую от смерти и осложнений но средненькую от заболеть. Файзер и Модерна и Спутник V дают очень сильную защиту и от заболеть и от осложнений. Из за этого есть и минусы, при самой вакцинации они нагружают чуть больше (если делать 2 инъекции). Клеточный имуннитет в какой то сткепени создают все, в Спутнике специальные меры приняты для него, в Модерне и Файзере не знаю но скорее всего да.

Риски с J&J чуть выше за счет векторности (еще и сам вектор внедряется) хотя в целом все похоже срабатывает. Вектор несет ДНК которая потом транскрибится в РНК и вырабатывает протеины, мРНК вакцины запускают выработку напрямую и она чуть лучше контролируется (заголовок мРНК пишут сами разработчики а там кодируется и количество отработок и что потом с протеином делать). В целом мРНК вакцины чуть получше но и всей разницы. Модерну и Файзер делать повторно не надо, как и другие вакцины, и все разговоры о повторностях идут пока в контексте _если уж вирус домутирует до чего то такого с чем вакцины плохо справляются то придется срочно слепить бустер уже против этой мутации и вот тогда может понадобится еще вакцинация. Что впрочем не велика проблема даже если случится. _
dmanaenk
Уже с Приветом
Posts: 1625
Joined: 15 Jun 2001 09:01

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by dmanaenk »

KinDzaDza wrote: 04 May 2021 20:04
dmanaenk wrote: 04 May 2021 19:55 В опросе отсутствует вариант ответа "привился одной дозой mRNA а вторую послал".
А зачем вообще делать первую прививку, если потом забить болт на вторую? Они нужны обе, иначе ничего не сработает. В чем глубокий смысл такого мудрого поведения?
Глубокий смысл в том что основная побочка от mRNA от второй дозы, и скорее всего это не "имунная система работает" а реакция на оболочку.
Для молодежи со смешными шансами чего-то серьезного от ковида, и максимальной побочкой, одна доза скорее всего вполне адекватный вариант. Особенно для тех кто сомневается.
Про 50-60% и т.п.: вот тут есть цифирки из Техаса. Все эти ХХ% цифирки очень зависят от определения. А если посмотреть на графичек №2, наклон кривой новых инфекций у одной дозы и двух через месяц после первой дозы одинаковый.

У меня есть вопросы к статистике в этой статейке, но шанс что она не совсем лажа высокий. Так что эффективность одной дозы скорее всего примерно такая же как и двух, просто подождать надо еще пару недель. _Может быть_ долгосрочно будет две лучше, но данных на эту тему нет пока.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34192
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by ARARAT. »

dmanaenk wrote: 05 May 2021 02:47 Глубокий смысл в том что основная побочка от mRNA от второй дозы, и скорее всего это не "имунная система работает" а реакция на оболочку.
Сильнее реакция на вторую дозу ето разогнанная имунка после первой реагирует сильнее иногда(не всегда)...
Похоже на иногда больше реакция на прививку вообще(опять же иногда), если уже переболели Ковидом.

В вашей же статьe, одна доза слабее по тяжелому течению(т.е. госпитализация) на 20%, по смертям на 30%, ето очень много. И то что в статье не описанно срок действия защиты значительно меньший(первого уровня, т.е. анти-тела и второго уровня, т.е. клеточная еще хуже/меньше, ето даже видно по начальной разнице 20%/30%, грубо 20% ето первый уровень и 30% ето второй во время действия защиты) у одной дозы, чем после обеих, что тоже очень важно... Имунная система значительно "недобирает" защиту при только одной дозе, она значительно слабее и меньшe по времени защиты...

PS И вообще ето никакие не побочки, а реакции имунной системы, вашей имунной системы на воздействие такого легкого(по сравнению с самим вирусом ето просто абсолютно ничто) как прививка... Если реакция вашей имунки на прививку такая "сильная", то при реальном вирусе не выживите очень вероятно или будут сильные осложнения/проблеммы, т.е. надо прыгать "от счастья", что защитились до "встречи" с самим вирусом "один на один" с вашей можно сказать "не способной"(к нормальной/правильной и быстрой защите) имункой.
dmanaenk
Уже с Приветом
Posts: 1625
Joined: 15 Jun 2001 09:01

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by dmanaenk »

ARARAT. wrote: 05 May 2021 04:05
dmanaenk wrote: 05 May 2021 02:47 Глубокий смысл в том что основная побочка от mRNA от второй дозы, и скорее всего это не "имунная система работает" а реакция на оболочку.
Сильнее реакция на вторую дозу ето разогнанная имунка после первой реагирует сильнее иногда(не всегда)...
Похоже на иногда больше реакция на прививку вообще(опять же иногда), если уже переболели Ковидом.

В вашей же статьe, одна доза слабее по тяжелому течению(т.е. госпитализация) на 20%, по смертям на 30%, ето очень много. И то что в статье не описанно срок действия защиты значительно меньший(первого уровня, т.е. анти-тела и второго уровня, т.е. клеточная еще хуже/меньше, ето даже видно по начальной разнице 20%/30%, грубо 20% ето первый уровень и 30% ето второй во время действия защиты) у одной дозы, чем после обеих, что тоже очень важно... Имунная система значительно "недобирает" защиту при только одной дозе, она значительно слабее и меньшe по времени защиты...

PS И вообще ето никакие не побочки, а реакции имунной системы, вашей имунной системы на воздействие такого легкого(по сравнению с самим вирусом ето просто абсолютно ничто) как прививка... Если реакция вашей имунки на прививку такая "сильная", то при реальном вирусе не выживите очень вероятно или будут сильные осложнения/проблеммы, т.е. надо прыгать "от счастья", что защитились до "встречи" с самим вирусом "один на один" с вашей можно сказать "не способной"(к нормальной/правильной и быстрой защите) имункой.
Каша какая. Сила имунной реакции на шип вируса (измеряемая потом по антителам и т-клеткам) не коррелирует с наблюдаемой побочкой. Цифирки в 20-30-40% из абстрактов все зависят от окна где считают инфекции и т.п. Если читать инфекциич через 2-3 недели после первой дозы - то да, будет мало. А если подождать и считать после - будет как у двух доз.

Повторяю еще раз, смотреть график №2 по ссылке на странице 18. Особо желающие могут пересчитать "эффективность 1 или 2х доз" сами, тока начать через 4-5 недель после первой. Эффективность будет идентичной, у одной дозы тока доверительный интервал будет поширше.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34192
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by ARARAT. »

dmanaenk wrote: 05 May 2021 05:44 Каша какая.
Ето к вам относится... Отвечать со существу вижу не имеет не малейшего смысла, так как все ето описывается в "results" вашей статьи.

Results Of the 91,134 established patients, 70.2% were not immunized, 4.5% were partially immunized and 25.4% were fully immunized. Among the fully immunized 0.7% had a Covid-19 hospitalization, whereas 3.4% among the partially immunized and 2.7% non-immunized individuals were hospitalized with Covid-19. Of the 225 deaths among Covid-19 hospitalizations, 219 (97.3%) were in the not immunized, 5 (2.2%) in the partially immunized, and 1 (0.0041%) in the fully immunized group. mRNA vaccines were 96% (95%CI: 95 — 99) effective at preventing Covid-19 related hospitalization and 98.7% (95%CI: 91.0 — 99.8 ) effective at preventing Covid-19 related death when participants were fully vaccinated. Partial vaccination was 77% (95%CI: 71 — 82) effective at preventing hospitalization and 64.2% (95%CI: 13.0 — 85.2) effective at preventing death.

Выделенное именно то что я описал, т.е. и есть выводы вашей статьи...

PS И ваш график после 14 дня все стабилизируется и уже не меняется(две парралельные прямые еффективности, безо всяких пересечений) вплоть до 77 дня, т.е. конца исследования... Результаты и выводы статьи именно после 14 дня и есть... Под графиком в точности те же слова/тест...
На етом все, разговор с вами мне больше не интересен, учитесь понимать написанное в вашей же статье, могу только добавить(может тогда и вопросов "к етой статейки" у вас не будет, как вы написали сами выше)...
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 14621
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Marckiza »

Чем-то вся это борьба между вакцинированными и их противниками, напоминает мне вражду между «тупоконечниками и остроконечниками» из сказки - «Путешествия Гулливера».))
Зачем вакцинированные убеждают других вакцинироваться, тех, которые по своим собственным убеждениям, не хотят этого делать?! Ведь все разные и каждый сам охраняет свою жизнь и заботится о своём здоровье тАк, как считает нужным!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 35414
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by StrangerR »

А затем, что невакцинированные создадут огромную опасность обществу, если их не изолировать нафиг от оного. Они (1) будут рассадниками вируса и инкубаторами новых штаммов, (2) из за них будут закрываться школы и университеты, вводиться ограничения. (3) из за них же будут убивать экономику. (4) они реально УЖЕ (уже!) убивают людей которые наслушались той чуши что они несут, отказались от вакцинации, заразились и умерли (и таких уже много сотен).

Поэтому их придется заставлять принимать решение - или изолироваться от остальных или вакцинироваться. Третьего не дано. Те страны которые ЗАСТАВИЛИ (прямо или косвенно) - уже выиграли. Те что не заставят - проиграют. Но по пути их тупость еще и окончится смертью лишних сотен людей.

При этом то что они несут про побочки - высосано из пальца, от начала и до конца. При уже миллиарде вакцинаций - никаких заметных побочек на сегодня не найдено. То что есть - один случай на миллион который _возможно_ (не доказано пока) можно связать с вакцинацией.

В США слава богу население умное и цели вакцинации будут достигнуты, а их сделают явно или неявно изгоями общества (уже делают, не пуская много куда). Но вот в России из за них могут быть тысячи , даже не сотни, умерших, которых можно было бы спасти. И не факт что не кончится все очередным локдауном. Из за дурости населения которое наслушалось этой чуши и отказалось от необходимых прививок.
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 14621
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Провакцинировались ли вы уже?

Post by Marckiza »

.. а зачем вакцинированным бояться невакцинированных? ))
Они же теперь защищены от Ковида и могут смело ходить без масок, открывать свои бизнесы и путешествовать! Что вы так все переполошились?))
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали

Return to “О жизни”