Признаки чокнутой теории

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: "Ещё немного, ещё чуть-чуть ..."

Post by vaduz » 01 Sep 2010 21:20

ВиРа wrote:
vaduz wrote: ... на самом деле из 2.a никак не следует 2.b (+3 балла):
2.a) Двое часов, перемещавшихся антисимметрично в пространстве
с симметрией, покажут одинаковое время в итоге цикла, -
2.b) т.е. не теряли синхронность
.

Осталось,чтобы "Hamster" напомнил "vaduz"у, что ...
"наблюдаемые" по преобразованиям (имени) Лоренца "дефекты времени"
- всегда одного знака, так что суммарный нуль есть сумма нулей.


[...]


А, понятно.
Т.е. если мы с вами ушли в пятницу с работы трезвыми и пришли в понедельник трезвым, причем вы не пили водки на выходных, то это значит, что и я не пил водки все выходные. Жесть!
:crazy:

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Flash-04 » 01 Sep 2010 21:25

:lol: :great:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by vaduz » 01 Sep 2010 21:28

Для двух инерциальных систем отсчета...
...наблюдаемые" по преобразованиям (имени) Лоренца "дефекты времени" - всегда одного знака

"А дефекты времени" при переходе между разными системами отсчета, и.е. ускорениях, бывают и отрицательными.

Токма речь не об этом, а о том, что из утверждения 2a утверждение 2b не вытекает.
Более того, утверждение 2b не имеет смысла (без неких дополнительных слов).

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Flash-04 » 02 Sep 2010 14:44

+10 баллов за "отсылание к учебнику" :)
в учебнике кстати другое написано, но кого это волнует?!
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Признаки чокнутой теории

Post by vaduz » 02 Sep 2010 16:49

+ 20 баллов, пункт 27 - упоминание "узколобых реакционеров".

PS. И это еще без учета выделения слов в тексте (пинкт 7, +5 баллов за каждое)...

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Flash-04 » 02 Sep 2010 19:58

чего-чего? не, ВиРа вам следует поискать более восприимчивую аудиторию для ваших идей. ;)

Модератор, может вы выкусите конец топика в отдельную ветку?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Признаки чокнутой теории

Post by AKBApuyc » 02 Sep 2010 20:55

Flash-04 wrote:чего-чего? не, ВиРа вам следует поискать более восприимчивую аудиторию для ваших идей. ;)

Модератор, может вы выкусите конец топика в отдельную ветку?

ну привет...
стоило появиться автору теории строго по теме топика, как его посылают куда-то... :pain1:
Treat others as you would like to be treated

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by vaduz » 02 Sep 2010 22:05

ВиРа wrote:Освоившие сложение баллов остряка-журналюжки не сознают,
что остаются "недоразвитыми, никчемными" оппонентами ,
не сумев указать чётко на ошибку (возможно, существующую!)
в охаиваемом бедолагами тексте ...



+ 20 баллов по пункту 20: за заявления, что "Признаки чокнутой теории" направлены "против оригинально мыслящих людей"

С нетерпением жду пунктов 36 и 13.

PS. Совсем забыл. +10 по пункту 14 за "дефекты времени".

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by AKBApuyc » 03 Sep 2010 07:37

ВиРа wrote:"широкая общественность" согласна с официальной трактовкой
парадокса близнецов (часов) СТО ...

Но
но ... гипотезы ("теории") разрушаются ОДНИМ противоречащим примером !

хорошо...
допустим Вы одним примером разрушили СТО, ОТО и проч... а что нам теперь делать дальше ?
есть у Вас что-либо взамен ?
Treat others as you would like to be treated

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: И самый простой теоретический текст - не беллетристика !

Post by AKBApuyc » 03 Sep 2010 08:16

ВиРа wrote:
AKBApuyc wrote: ... допустим Вы одним примером разрушили СТО, ОТО и проч... а что нам теперь делать дальше ?
есть у Вас что-либо взамен ?
_______________________________________
Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь.
Нет, чтоб следовать своему слогану !

Торопливость нужна только при ловле блох, -
ахинею про меня-то почто нести :

НЕ я, НЕ СТО, ОТО и проч ...

Надо попытаться освоить мною написанное (согласен, - не сумел получше), -
я ничего не скрыл !!!



признаЮ, читаю с трудом...
Treat others as you would like to be treated

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про чокнутых "теоретиков"

Post by vaduz » 03 Sep 2010 15:44

ВиРа wrote:"vaduz" не осознал _ и продолжил арифметические изыскания ...

ВиРа,

В данной теме представлены (в виде шутки, в которой как известно есть доля шутки) критерии оценки теорий.
Потому теории, представленные здесь, препарируютя и оцениваются на "чокнутость", согласно этим критериям.
Поиск ошибок в теории или доказательство ее верности не для данной темы (кстати, если заметили, то я нигде не утверждаю, что ваша теория ошибочна, даже если так и думаю).
Так что, если вам не нравятся мои арифметические подсчеты, просьба открыть другую тему, где вам не скажут ни слова об уровне "чокнутости", а наоборот, возможно подискутируют о сути вашей теории.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про чокнутых "теоретиков"

Post by vaduz » 03 Sep 2010 16:02

ВиРа,

Впрочем, если ваша цель была создать аналогичные критерии чокнутости оппонентов, то только приветствую.

Могу предложить заготовку для "Кодекса идеального оппонента":

i. Оппонент в ранге академика РАН и выше не имеет права уклоняться от изложения теории, набравшей не более 650 баллов по критериям чокнутости.
i(1). То же в случае диспута с применением табуреток, если теория набрала не более 530 баллов.

ii. Оппонент не имеет права подвергать сомнению тезисы, начинающиеся со слова "очевидно".

iii. Оппонент находит все логические и математические ошибки в теории и самостоятельно исправляет их так, чтобы выводы теории и ее революционная сущность осталась прежней.

...

Продолжите?

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by vaduz » 03 Sep 2010 18:22

ВиРа wrote:Мы тут - на форуме "Хобби. Досуг. Искусство"
в разделе "Наука и Жизнь", где речь идёт о серьёзных вещах, -
в отличие от соседнего раздела "Юмор,шутки"...


Тут еще и "Здоровье" есть.

ВиРа wrote:Существуют и неправильные, ошибочные, глупые "теории"
различных авторов, включая и чокнутых, но последнее -
вопрос медицины а не теоретических исследований.


О! Добавлю еще одну добродетель идеального оппонента (ИО):

iv. Настоящий ИО не жалуется модератору, если в ответ на вопрос или просьбу уточнить получает эпитеты "дурак", "ахинея", "жалкая тля" и "пустобрех". Ибо таковым и является, пока не станет апологетом и сподвижником.

v. ИО никогда не станет глупо хихикать, даже если в труд случайно попала страница распечатки с anekdot.ru

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by vaduz » 04 Sep 2010 03:46

ВиРа wrote:Прославленного-то учёного никто не упрекнёт за шутку...


John C. Baez is an American mathematical physicist and a professor of mathematics at the University of California, Riverside (UCR) in Riverside, California. He is known for his work on spin foams in loop quantum gravity... Additionally, Baez is known on the World Wide Web as the author of the crackpot index.

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by AKBApuyc » 04 Sep 2010 06:18

[quote="ВиРа"]
    Резюмирую выступления по этой чужой (не моей) этой "теме" :

      Существуют и неправильные, ошибочные, глупые "теории"
      различных авторов, включая и чокнутых, но последнее -
      вопрос медицины а не теоретических исследований.

      А симптом чокнутости оппонента - чёток и однозначен :
      не возражает по сути сказанного, а ... по-дурному хихикает.

[...]
Вы это уже резюмировали :pain1:

viewtopic.php?p=4463955#p4463955
viewtopic.php?p=4463623#p4463623

ну ладно, с этой (не Вашей) "теорией" не разобрались, богсней... придет время - потомки все расставят по местам
а вот еще какие-нибудь необычные идеи у Вас есть ? Расскажите
Treat others as you would like to be treated

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by AKBApuyc » 04 Sep 2010 07:41

ВиРа wrote:
AKBApuyc wrote:
ВиРа wrote:
    Резюмирую выступления по этой чужой (не моей) этой "теме" :

      Существуют и неправильные, ошибочные, глупые "теории"
      различных авторов, включая и чокнутых, но последнее -
      вопрос медицины а не теоретических исследований.

      А симптом чокнутости оппонента - чёток и однозначен :
      не возражает по сути сказанного, а ... по-дурному хихикает.

Вы это уже резюмировали :pain1:

Но не доходит до "чокнутого оппонента", что надо попросить "шефов"
перенести "чокнутую тему" в соседний раздел "Юмор ..."

AKBApuyc wrote: ... ну ладно, с этой (не Вашей) "теорией" не разобрались, бог с ней...
придет время - потомки все расставят по местам
а вот еще какие-нибудь необычные идеи у Вас есть ? Расскажите

С дефективностью концепции относительного ВРЕМЕНИ давно уже
разобрались настоящие физики - по H.D.Politzer - прикладники.

Так что никому не надо ждать, как ... Пьеру де Ферма!

И не смешите народ собственным поиском топора под лавкой :
всё мое - и в приведённых по текстам ГС, и ... под носом - в "подписи"!

[...]
я прекрасно понимаю Ваше раздражение

но не буду я ходить по ГС искать горох в стоге сена.
своими словами, подоступнее... что-нибудь на Ваш собственный выбор

    Вам же полюбому надо
      выговориться,
а я ужасть как люблю революционные идеи (... если конечно хватает ума их понять)
Treat others as you would like to be treated

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5108
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Noskov Sergey » 04 Sep 2010 18:30

Я попробую выделить эту дискуссию в отдельный топик. Если есть идеи как это сделать с минимальными усилиями, то советы принимаются.

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5108
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Noskov Sergey » 04 Sep 2010 21:58

По совокупности нескольких топиков, пользователь ВиРа отдохнет пару недель за грубости в сторону оппонентов, и за создание флеймов не по теме раздела. А я разберусь как убрать эту ветку в отдельный топик :mrgreen:

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Признаки чокнутой теории

Post by AKBApuyc » 09 Sep 2010 08:28

вот те на...
Laws of physics may change across the universe

New evidence supports the idea that we live in an area of the universe that is "just right" for our existence. The controversial finding comes from an observation that one of the constants of nature appears to be different in different parts of the cosmos.

If correct, this result stands against Einstein's equivalence principle, which states that the laws of physics are the same everywhere. "This finding was a real surprise to everyone," says John Webb of the University of New South Wales in Australia.

Even more surprising is the fact that the change in the constant appears to have an orientation, creating a "preferred direction", or axis, across the cosmos. That idea was dismissed more than 100 years ago with the creation of Einstein's special theory of relativity.

At the centre of the new study is the fine structure constant, also known as alpha. This number determines the strength of interactions between light and matter.

A decade ago, Webb used observations from the Keck telescope in Hawaii to analyse the light from distant galaxies called quasars. The data suggested that the value of alpha was very slightly smaller when the quasar light was emitted 12 billion years ago than it appears in laboratories on Earth today.

Now, thanks to data from the Very Large Telescope (VLT) in Chile, which looks at a different region of the sky, Webb thinks that alpha varies in space rather than time.

The VLT data suggests that, elsewhere in the universe, the value of alpha is very slightly bigger than on Earth. The difference in both cases is around a millionth of the value alpha has in our region of space.


http://www.newscientist.com/article/dn1 ... verse.html
Treat others as you would like to be treated

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Признаки чокнутой теории

Post by vaduz » 09 Sep 2010 19:55

Первоисточник бы посмотреть, ибо утверждение "Einstein's equivalence principle, which states that the laws of physics are the same everywhere" есть чушь. Журналист что-то напутал.

1. Есть принцип эквивалентности Эйнштейна, в котором утверждается, что в небольшой области нельзя отличить гравитацию от ускорения.
2. Есть принцип относительности Галилея, который говорит о том, что процессы протекают одинаково в разных инерциальных системах.
3. Нет постулата или закона, который бы гласил, что во всех точках Вселенной или во все времена фундаментальные константы одинаковы.

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Hamster » 09 Sep 2010 20:09

The Einstein equivalence principle states that the weak equivalence principle holds, and that:[10]

The outcome of any local non-gravitational experiment in a freely falling laboratory is independent of the velocity of the laboratory and its location in spacetime.
Протоукр

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Признаки чокнутой теории

Post by AKBApuyc » 09 Sep 2010 20:14

vaduz wrote:3. Нет постулата или закона, который бы гласил, что во всех точках Вселенной или во все времена фундаментальные константы одинаковы.

дык, их вроде потому фундаментальными константами и назвали, что
A physical constant is a physical quantity that is generally believed to be both universal in nature and constant in time.

там глядишь - и скорость света окажеца разной ...
Treat others as you would like to be treated

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Признаки чокнутой теории

Post by vaduz » 09 Sep 2010 21:42

AKBApuyc wrote:
vaduz wrote:3. Нет постулата или закона, который бы гласил, что во всех точках Вселенной или во все времена фундаментальные константы одинаковы.

дык, их вроде потому фундаментальными константами и назвали, что
A physical constant is a physical quantity that is generally believed to be both universal in nature and constant in time.

там глядишь - и скорость света окажеца разной ...


Значение фундаментальной величины по определению не выводимо и получается только из наблюдений.
Поэтому онo считается постоянным с оговоркой "в наблюдаемой области", что не закрывает возможности изменения со временем или в других областях пространства.

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Fortinbras » 09 Sep 2010 22:09

vaduz wrote:
AKBApuyc wrote:там глядишь - и скорость света окажеца разной ...


Значение фундаментальной величины по определению не выводимо и получается только из наблюдений.
.


c = 1/√ε0μ0

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Признаки чокнутой теории

Post by vaduz » 10 Sep 2010 02:42

Fortinbras wrote:
vaduz wrote:
AKBApuyc wrote:там глядишь - и скорость света окажеца разной ...


Значение фундаментальной величины по определению не выводимо и получается только из наблюдений.
.


c = 1/√ε0μ0


И?
Фундаментальных констант на самом деле меньше, чем величин, которые через них можно выразить.
В данном случае нужно измерить две, чтобы получить третью.

Return to “Наука и Жизнь”