Признаки чокнутой теории

Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Golyadkin » 17 Jul 2009 03:07

ЗАКОН ОБЪЕКТИВНОГО ДЕЛЕЖА МАТЕРИАЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА ОБЩЕСТВА, ГОСУДАРСТВА

(междисциплинарный подход)


http://www.lebedev-v-n.narod.ru/4.html
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Flash-04 » 27 Aug 2010 15:02

ВиРа
насколько я понимаю, вы публикуете ссылки на спекулятивные материалы по "разоблачению" ОТО.
Должен сказать, что вряд ли на этом форуме найдется много человек реально понявших ОТО и могущих оценить обсуждаемый материал. С моей точки зрения, необходимая квалификация для этого, если вы сдали успешно экзамен в Тер-группу ФОПФ МФТИ (или не хуже оной). Я это понял когда мой однокашник показал мне задачи того экзамена и я осознал в полной мере что попросту не компетентен в понимании "относительности времени".
По поводу вопросов электромагнетизма, необходимо освоить соотвествущий том "Ландавшица", там вы найдете ответы на многие вопросы которые тут затронули.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Признаки чокнутой теории

Post by perasperaadastra » 27 Aug 2010 16:22

А это случайно не AI был? А то какие-то странные обороты, курсивы и прочее...

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Flash-04 » 27 Aug 2010 16:36

слишком осмысленный текст. хоть CASP LOCK не заело, и то хорошо :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Признаки чокнутой теории

Post by perasperaadastra » 29 Aug 2010 01:23

Кстати, непонятно, почему больше не пишут про какой-то там ветхозаветный артефакт (elborus)

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Hamster » 29 Aug 2010 11:02

, т.к. энергия - скаляр, а без энергии\массы _ поле не материально, -


вообще-то энергия это одна из компонент 4-вектора.
Протоукр

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: 'Так говорил' Давид Гильберт 08.08.1900.

Post by vaduz » 30 Aug 2010 22:36

ВиРа wrote:Например, "широкая общественность" согласна с официальной трактовкой
парадокса близнецов (часов) СТО как не противоречащей
гениальной идее Эйнштейна об относительности Времени.


Насколько я слышал краем уха, СТО для парадокса близнецов вообще не применимо, т.к. мы имеем дело с ускорениями.
А вы в курсе, как в ОТО рассчитывается время рассинхронизации часов?
Пробовали ли вы применить этот метод к антисимметричным близнецам?

ВиРа,
Конечно, чисто формально ваш текст набирает 30 очков только по критерию упоминания Эйштейна и вполне подходит для данной темы, но почему бы не открыть отдельную тему?

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 'Так говорил' Давид Гильберт 08.08.1900.

Post by Hamster » 30 Aug 2010 23:19

vaduz wrote:Насколько я слышал краем уха, СТО для парадокса близнецов вообще не применимо, т.к. мы имеем дело с ускорениями.


Вполне применимо.
Протоукр

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: 'Так говорил' Давид Гильберт 08.08.1900.

Post by vaduz » 31 Aug 2010 01:12

...
Last edited by vaduz on 31 Aug 2010 01:28, edited 1 time in total.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: 'Так говорил' Давид Гильберт 08.08.1900.

Post by vaduz » 31 Aug 2010 01:27

Hamster wrote:
vaduz wrote:Насколько я слышал краем уха, СТО для парадокса близнецов вообще не применимо, т.к. мы имеем дело с ускорениями.


Вполне применимо.


А да, нашел. Даже с формулами...

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by Flash-04 » 31 Aug 2010 02:26

ВиРа wrote:Академик - член редколлегии "УФН" - ответил на мою личную просьбу "опровергнуть ..."
только указав, что я не прав, считая материальными лишь скалярные поля.

и где ваша Нобелевка? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: 'Так говорил' Давид Гильберт 08.08.1900.

Post by Flash-04 » 31 Aug 2010 02:32

vaduz wrote:А да, нашел. Даже с формулами...

к счастью для нас дилетантов, всё авно разжевано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%B2

насколько я помню, как один из намеков (т.е. даже не аргумент) в пользу утверждения неполноты (а может и неверности) ОТО приводится вывод о возможном существовании "голой сингулярности" при решении уравнений Шварщильда (и прочих товарищей) для вращающейся "черной дыры". Получается что при определенных условиях может быть сингулярность не "прикрытая" горизонтом событий, что само по себе уже странно (хотя why not?).
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: 'Так говорил' Давид Гильберт 08.08.1900.

Post by Flash-04 » 31 Aug 2010 14:06

ВиРа wrote:Непревзойдённые схоласты средних веков вычисляли даже плотность ангелов на острие булавки.

Познание основано на ФАКТах и ЛОГИКе, и "истина проста":
не надо выпендриваться, если занят не пробиванием, типа, диссертации ...

мужик, ты сюда ругаться пришел? 8)

сам я wrote:
      Обыкновенный силлогизм :

1. Преобразования Лоренца отображают относительность Времени.

2. Двое часов, перемещавшихся антисимметрично в пространстве
с симметрией, покажут одинаковое время в итоге цикла, -
т.е. не теряли синхронность
.

3. Следовательно, симметрия Пространства
и относительность Времени несовместимы

ну это твоя личная интерпретация. на своем уровне понимания ОТО (хотя я уже сказал что по большому счету некомпетентен) я не вижу никакого парадокса. Для меня достаточно что более старшие товарищи из ТеорГруппы ФОПФ тоже не видели никакого парадокса в этом. Хочешь подискутировать, найди кого-нибудь из них, и дискутируй до посинения (если они захотят конечно) :D

Вообще говоря мой интерес к опровергателям ОТО закрылся на втором курсе, когда мне попала в руки книжка аналогичного "гения". Я проверил выкладки которым он иллюстрировал свои рассуждения, дошел до места где выписанный им определенный интеграл расходился вопреки его утверждениям и отправил книгу куда должно - в мусорную корзину :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Признаки чокнутой теории

Post by vaduz » 31 Aug 2010 16:01

Не понял, почему пункт 2 вызвал удивление.
Существует бесконечное множество замкнутых путей, при движении по которым часы синхронные в начале будут синхронны и в конце, антисимметричные - пара из этого множества.

:pain1:

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Hamster » 31 Aug 2010 19:04

2. Двое часов, перемещавшихся антисимметрично в пространстве
с симметрией, покажут одинаковое время в итоге цикла, -
т.е. не теряли синхронность.


что вы понимаете под "антисимметрично", и как из 2 следует 3?
Протоукр

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Hamster » 31 Aug 2010 19:41

все понятно, вопросов нет.
Протоукр

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Flash-04 » 31 Aug 2010 19:59

Не надо впадать в истерику, не найдя у меня ошибку, на которую можно чётко указать.

хи-хи, а ведь я у тебя даже не искал ошибок, да и спорить с тобой не собираюсь :)

Ошибочность концепции Относительности Времени следует из простых фактов и логики.
Тензорным анализом её не ухватить, - запутаешься и запутаешь клиента.

да, я понимаю что не хватило тямы освоить соотвествующий раздел математики, но зачем же так громко кричать об этом?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by Flash-04 » 31 Aug 2010 20:41

Об авторе: Cм.здесь: http://[...auto-moderated...]/sum.shtml/#ps-1

мдас....
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by vaduz » 31 Aug 2010 22:08

Hamster wrote:что вы понимаете под "антисимметрично", и как из 2 следует 3?

"антисимметрично": вектора ускорения связаны соотношением a=-a

и как из 2 следует 3?


Там дело хуже, на самом деле из 2.a никак не следует 2.b (+3 балла):

2.a) Двое часов, перемещавшихся антисимметрично в пространстве
с симметрией, покажут одинаковое время в итоге цикла, -
2.b) т.е. не теряли синхронность.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Flash-04 » 01 Sep 2010 14:27

ВиРа, вы похоже застряли на понятии "синхронизации часов" и "одновременности событий" в СТС и так не преодолели 8)

А вообще насчет нахождения "логических несуразностей": случаем не помните такой парадокс Эйнште́йна — Подо́льского — Ро́зена? Когда Эйнштейн решил что нашел внутреннее противоречие в терии квантовой механики и таким образом "доказывал" что она не верна? Так вот Мать-Природа фигурально показала язык Эйнште́йну, т.к. он таки имеет место быть :D
К чему это я? А к тому что надо быть тщательнее в "простых логических рассуждениях", наш мир намного богаче и разноообразней чем это иногда представляется.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by Hamster » 01 Sep 2010 20:07

ВиРа wrote:Не исключено, что я не прав, но ... это надо чётко выявить, -
наукообразное пустобрешество не поможет.


а выявить это невозможно, пока вы отказываетесь отвечать на вопросы и разъяснять свою точку зрения, прикрываясь пятой поправкой.
Протоукр

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by Flash-04 » 01 Sep 2010 20:27

ВиРа wrote:Не исключено, что я не прав, но ... это надо чётко выявить, -
наукообразное пустобрешество не поможет.

+10 баллов :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by AKBApuyc » 01 Sep 2010 20:28

Flash-04 wrote:
ВиРа wrote:Не исключено, что я не прав, но ... это надо чётко выявить, -
наукообразное пустобрешество не поможет.

+10 баллов :D

за Эйнштейна еше +10
Treat others as you would like to be treated

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by Hamster » 01 Sep 2010 20:44

ВиРа wrote:
Hamster wrote: ... а выявить это невозможно, пока вы отказываетесь отвечать на вопросы и разъяснять свою точку зрения, прикрываясь пятой поправкой.
Не могу я заниматься ликбезом даже в масштабе Сан-Диего :
я ж дилетант, а в смысле доходчивости изложения достиг своей планки ...


Какая-то у вас планка низкая. Заставлять себя надо, батенька.
Протоукр

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56609
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Про чокнутых оппонентов

Post by Flash-04 » 01 Sep 2010 21:19

ВиРа wrote:а в смысле доходчивости изложения достиг своей планки ...

в смысле слишком низко или слишком высоко? ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Наука и Жизнь”