Признаки чокнутой теории

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Признаки чокнутой теории

Post by vaduz » 05 May 2003 20:49

Все, наверное, уже читали, но напомню еще раз:

http://cyber-ek.ru/science/crackpot.html

Что до Иванова и ритмодинамики, упоминавшихся в топике про суперструны, то он набрал очков 50 в первых двух параграфах.


--

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5151
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey » 05 May 2003 21:33

Отличный сайт, сильно мне поднял настроение.
А кстати давайте попробуем вспомнить громкие "теории". Т.е. именно ритмодинамика, а не , скажем, теория флогистона, которая была вполне адекватной количеству информации того времени и мат.аппарату. Мне почему-то в голову пришел только Фоменко, но ведь есть, есть и другие сотрясатели основ.

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop » 05 May 2003 23:27

Noskov Sergey wrote:Отличный сайт, сильно мне поднял настроение.
А кстати давайте попробуем вспомнить громкие "теории". Т.е. именно ритмодинамика, а не , скажем, теория флогистона, которая была вполне адекватной количеству информации того времени и мат.аппарату. Мне почему-то в голову пришел только Фоменко, но ведь есть, есть и другие сотрясатели основ.

Сайт отличный!
Фоменко вне конкуренции, но ведь есть, есть и другие сотрясатели основ!
Вторым предлагаю Шипова - "торсионны поля"

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5151
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey » 06 May 2003 01:37

А можно кратенько о торсионных полях. В последний свой приезд в Россию, один из наших институцких товарищей, я думаю такие есть везде, он постоянно увлечен то астрологией, то ушу, то фу-лонг-го, подошел и тихонько заговорил о торсионных полях, дал мне книжку почитать и сказал ,что, есть секретное постановление Акдамии Наук запретить подобные исследования, с целью подрыва Российской экономики. Поскольку моему сыну тогда было 6 месяцев, мне было не до Российской экономики. Так в чем там соль?

Мне вспомнились ешё магические кристаллы академика Соболева из Волгограда.

Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена » 06 May 2003 02:16

Мне кажется, что этой ненаучной фантастикой вам надо к нам :oops: Сайт отличный, спасибо. Про поля и кристаллы очень хочется узнать...
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop » 06 May 2003 02:30

Noskov Sergey wrote:А можно кратенько о торсионных полях. В последний свой приезд в Россию, один из наших институцких товарищей, я думаю такие есть везде, он постоянно увлечен то астрологией, то ушу, то фу-лонг-го, подошел и тихонько заговорил о торсионных полях, дал мне книжку почитать и сказал ,что, есть секретное постановление Акдамии Наук запретить подобные исследования, с целью подрыва Российской экономики. Поскольку моему сыну тогда было 6 месяцев, мне было не до Российской экономики. Так в чем там соль?

Хотел было написать, но с самого начала сильно разболелась голова. Не могу, сорри. :cry:
Елена, а Вы нас к себе возьмете? Может у Вас на эту тему веселее пойдет? :)

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5151
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey » 06 May 2003 03:12

Про кристаллы...
http://www.gazeta.ru/2001/07/26/vvolgogradee.shtml
Началась эта история (для меня) с того , что Капица(глава комиссии по лже-науке) не поверил Валериану Соболеву с его кристаллами, а журналисты раздули скандал до небес, говоря , что вот она российская наука возраждается. Соболев со-товарищи заявил, что это происки москвоской научной мафии. Если кратенько то, он уверял что:
"Из кварца, т.е. песка, при помощи процесса "обеднения" создается специальное вещество, внешне похожее на синие кристаллы, с помощью обедненного вещества создается специальная установка, которую ученые называют стабильным и очень мощным источником энергии.
Итоги открытия по Соболеву:
1. Новое состояние вещества. (Они- физики-техники и наверное не знали, что кристаллы известны довольно давно).
2. Создание сверхпрочных материалов на основе песка. ( Песок сам по себе довольно прочем)
3. Что-то про антигравитацию. (В классической физике не силен, комментировать отказываюсь) :D
4. Открыт новый физико-химический процесс ( На самом деле разновидность старого доброго электролиза).

При этом сам процесс, публикации и эксперименты были под большим секретом, заявлялось также , что он работает с кристаллографами с хим.фака Колумбии, мы тоже с ними работаем, но синих криталлов навалом, однако батареек среди них не попадается... Академик РАН Рубаков ( известная в общем то личность) делал экспертное заключение по работам Соболева( он тоже известный физик-техник, в осбовном своими работами по управляемым летательным аппаратам). Одним словом это резюме: Чушь собачья и наглое надувательство глупых журналистов. Соболев ответил, что все его открытия запатентованы в америке и статьи скоро будут в Натуре...Шум уже улегся, статей ессесно нет.


Лена,

А может мы разоблачать хотим, чисто по пацански, пардон, по научному. :mrgreen:

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5151
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey » 06 May 2003 03:20

flip_flop wrote:
Noskov Sergey wrote:А можно кратенько о торсионных полях. В последний свой приезд в Россию, один из наших институцких товарищей, я думаю такие есть везде, он постоянно увлечен то астрологией, то ушу, то фу-лонг-го, подошел и тихонько заговорил о торсионных полях, дал мне книжку почитать и сказал ,что, есть секретное постановление Акдамии Наук запретить подобные исследования, с целью подрыва Российской экономики. Поскольку моему сыну тогда было 6 месяцев, мне было не до Российской экономики. Так в чем там соль?

Хотел было написать, но с самого начала сильно разболелась голова. Не могу, сорри. :cry:
Елена, а Вы нас к себе возьмете? Может у Вас на эту тему веселее пойдет? :)


Флип Флоп,

Это на Вас поля действуют, чувствуют гады, что Вы их к лже науке отнесли. Не зря же они торсионные, наверное как струны , есть везде, но никто их не видит, пока они не обретут критическую массу, неожиданно изогнувшись.(это я так Еленины экскурсы в теорию струн понял) 8)

Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена » 06 May 2003 03:38

Не, ну а что смеяться, если я слово "завихрения" не люблю? Сразу рефлекс срабатывает - "Вихри враждебные реют над нами" (петь надо тихо, скорбно и зловеще). Тем более, что в английском везде идут термины "bend" и "сurve".

Сергей, а кого разоблачать-то будете по-научному? Вот, нашла про торсионные поля - Торсионные поля по Акимову А.Е. Я так поняла из статьи, что мне надо срочно в Россию возвращаться и становиться физиком-теоретиком - я такого наговорю про вакуум, Веды, Шумеров и струны, что сразу позовут вести передачу "Очевидное-Невероятное". Самое интересное, что по сути мало что известно наверняка о строении Вселенной, однако ученые упорно считают, что только их описания верны.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5151
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey » 06 May 2003 03:48

Кто попадется , того и будем. Но не зло, а так по доброму.
К сожалению, на науке и особенно популярной ее части, делается массовая реклама и возникают толпы верхохватов и жуликов желающих на халяву и по быстрому все схватить и убежать.

П.С. Спасибо огромное за допуск в Ваш раздел.Мне кажется , что два раздела Наука и Ненужные вещи во многом дополняют друг друга. КПД у науки все же не высок и многие вещи так и умирают в статусе абсолютно не нужных.Сложно сказать считают ли ученые себя истиной в последней инстанции, но есть некоторые обьективные критерии того или иного открытия или теории. Т.е. обьяснения причин, повторяемость и предсказательная сила. Наука пытается идти по этому пути и мне кажется оправданно, но я лицо заинтересованное. :D
Т.е. картинка мира достаточно неполная, но минимально логичная, скорее всего мы как в рассказе Шекли имеем дело с "субьективными" истинами.Я тут прикупил газету Аргументы и Факты, чего-то захотелось русской прессы, выяснил , что построен и удачно опробован первый экземпляр машины времени, там ешё было про пирамиды, древних шумеров и многое другое. Там былио также про структуры воды и льда с такими перлами, что диву даешься. Т.е. наука не стоит на месте и шумеры оказались кстати. 8)

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop » 06 May 2003 04:21

Елена wrote:Вот, нашла про торсионные поля - Торсионные поля по Акимову А.Е.

Елена,
Спасибо за избавление от головной боли и за допуск к Абсолютно Ненужной Информации :)

Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена » 06 May 2003 04:51

Почитала я про поля - сперва отдаленно напоминает струнную теорию, про уравнения Шипова ничего не знаю к стыду своему, но про память частиц и больших объектов мне понравилось - это важная концепция у "лженаучников" из нижнего раздела (Коллекции) и приятно, что такие идеи есть в науке. (Я предупреждала, что это тема для Коллекции).

Флип-Флоп, на здоровье!
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5151
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey » 06 May 2003 04:57

В смысле у лженаучников? Память обьектов вещь довольно рапсространненая в теории жидкого состоянии. Нарпимер автокорреляционные функции скорость-скорость для молекулы воды в жидкой фазе облдают довольно выраженными свойствами памяти:) Там даже термин есть ядро памяти (kernel memory).
Почему бы и частицам их не иметь. :D Тут же простор для теории, частицы-склеротики и наоборот, злопамятные частицы.

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4363
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop » 06 May 2003 05:07

Noskov Sergey wrote:В смысле, память обьектов вещь довольно рапсространненая в теории жидкого состоянии. Нарпимер автокорреляционные функции скорость-скорость для молекулы воды в жидкой фазе облдают довольно выраженными свойствами памяти:) Там даже термин есть ядро памяти (kernel memory).
Почему бы и частицам их не иметь. :D Тут же простор для теории, частицы-склеротики и наоборот, злопамятные частицы.

Кстати о памяти воды. Тоже помнится была теория о том, что можно в дистиллированнную воду ввести одну молекулу, а дальше можно разбавлять этот раствор до бесконечности дистиллированной водой - любая порция нового раствора будет помнить "след" той самой единственной молекулы. Как то так, детали и имя теоретика не помню, если можно, напомните, плиз.
П.С. Ну и память же у воды. Все течет, ничего не изменяется.

User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 » 06 May 2003 07:21

flip_flop wrote:
Noskov Sergey wrote:В смысле, память обьектов вещь довольно рапсространненая в теории жидкого состоянии. Нарпимер автокорреляционные функции скорость-скорость для молекулы воды в жидкой фазе облдают довольно выраженными свойствами памяти:) Там даже термин есть ядро памяти (kernel memory).
Почему бы и частицам их не иметь. :D Тут же простор для теории, частицы-склеротики и наоборот, злопамятные частицы.

Кстати о памяти воды. Тоже помнится была теория о том, что можно в дистиллированнную воду ввести одну молекулу, а дальше можно разбавлять этот раствор до бесконечности дистиллированной водой - любая порция нового раствора будет помнить "след" той самой единственной молекулы. Как то так, детали и имя теоретика не помню, если можно, напомните, плиз.
П.С. Ну и память же у воды. Все течет, ничего не изменяется.

Есть такая теория 8) Кстати, это очень хорошо смыкается с мистикой. Собственно, как и вообще современная физика находит очень много разумного (в отличие от примитивного механицизма 17 в) в мистике.
Любите людей.
King Regards,
Andrey

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27463
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 » 06 May 2003 09:50

А помните был какой то депутат в комиссии по этике ?
Он издал какую тут книжку про то что Эйнштейн неправ
Потом в 91-95 Годы много было таких тоненьких книжек в Доме книги на серой бумаге, изданных на средства авторов. Характерной их особенностью было то, что формулы были нарисованы от руки

Разумеется в книжках сотрясались все основы науки но зато объяснялось вообще все. от пришельцев до шаровой молнии

А вот о памяти больших объектов. Гомеопатия - это лженаука или нет ?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Vovka
Уже с Приветом
Posts: 1906
Joined: 14 Mar 2001 10:01

Post by Vovka » 06 May 2003 14:33

tau797 wrote: ... это очень хорошо смыкается с мистикой. Собственно, как и вообще современная физика находит очень много разумного (в отличие от примитивного механицизма 17 в) в мистике.


Мы ещё в студенческие годы заметили, что занятия физикой ни к чему хорошему не приводят. Главным доводом было наблюдение за преподавателями. Математики - нормальные люди. Физики - все по-своему чокнутые. :)

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5151
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey » 06 May 2003 15:46

Флип Флоп,

Если разбавлять до бесконечности, то мы получим идеаьльный раствор, а не дистиллированную воду. Ну это так придирки, память у воды безусловно есть, но она конечна
и измерима: 1. Определяется временем создания и разрыва сетки водородных связей. Вода очень хитрая молекула в этом отношении, т.е. она склонна к образованию довольно таки больших упорядоченных обэктов, например тетраэдров из 5 молекул воды, октаэдров и т.д. достигается это за счет отличного баланса донор-акцептор водородной связи. Кстати именно с этой особенностью воды связано огромное количество аномальностей в термодинамике водных растворов. Все таки для жидкостей подобный дальний порядок скорее исключение, чем правило, это нормально для кристаллов.
С ней же связано забавное свойство плотности, т.е. вода плотнее льда, ну да это все знают. Т.е. память такая, был у Вас красивый домик и вы решили построить в зале печку, печка не получилась, но память осталась, по крайней мере до уборки.

2. Любая молекула, а в особенности ионы и гидрофобы склонны очень сильно нарушать данную решетку, причем возмущение получается индуксионным, т.е. еьффект виден даже при сверх-малых концентрациях. Яркий пример спирты, там почти все безобразия в области очень разбавленных водных растворов. С ростом концентрации не-воды еьффекты пропадают и все становится скучненько и серенько.

3. Химия сверх-чистых веществ сама по себе развита пока не очень, поскольку их практически не бывает.

4. Сейчас появилось много спекуляций на тему клеточной воды, т.е. мол у нее сверх-структура внутри клеток по типу льда, не знаю, не видел подобных исследований,
но внутри клеток вода находится в виде раствора электролита, так что льда от нее ожидать не стоит. А вот где вода интересна, так это в биохимии, поскольку е`ма маленькая молекула выступает медиатором многих взаимодействий, причем крайне эффективным , поскольку может образовывать 2 водородные связи одновременно.

User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 » 06 May 2003 22:55

tau797 wrote:
flip_flop wrote:
Noskov Sergey wrote:В смысле, память обьектов вещь довольно рапсространненая в теории жидкого состоянии. Нарпимер автокорреляционные функции скорость-скорость для молекулы воды в жидкой фазе облдают довольно выраженными свойствами памяти:) Там даже термин есть ядро памяти (kernel memory).
Почему бы и частицам их не иметь. :D Тут же простор для теории, частицы-склеротики и наоборот, злопамятные частицы.

Кстати о памяти воды. Тоже помнится была теория о том, что можно в дистиллированнную воду ввести одну молекулу, а дальше можно разбавлять этот раствор до бесконечности дистиллированной водой - любая порция нового раствора будет помнить "след" той самой единственной молекулы. Как то так, детали и имя теоретика не помню, если можно, напомните, плиз.
П.С. Ну и память же у воды. Все течет, ничего не изменяется.

Есть такая теория 8) Кстати, это очень хорошо смыкается с мистикой. Собственно, как и вообще современная физика находит очень много разумного (в отличие от примитивного механицизма 17 в) в мистике.
Эта теория мистическая называется "Гомеопатия" :). Никто до сих пор с научной точки зрения толком объяснить не смог,насколько мне известно, но эмпирические наблюдения используются практикующими гомеопатами успешно.

User avatar
Debaser
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 06 Apr 2003 01:57
Location: SFBA

Post by Debaser » 07 May 2003 16:26

tau797 wrote:Есть такая теория 8) Кстати, это очень хорошо смыкается с мистикой. Собственно, как и вообще современная физика находит очень много разумного (в отличие от примитивного механицизма 17 в) в мистике.


:pain1: Простите, что??? Не могли бы Вы привести несколько примеров что же именно разумного находит современная физика в мистике
A vision without execution is an hallucination.

User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Post by Могулия » 08 May 2007 20:53

Думаю, вера в бога, если рассматривать ее как теорию, заняла бы 1-ое место.
Последний пункт "у вас есть революционная теория, но она не имеет конкретных проверяемых предсказаний. " принес бы сразу 50 очков.

User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Признаки чокнутой теории

Post by boblenin » 12 Jun 2007 04:29

vaduz wrote:Все, наверное, уже читали, но напомню еще раз:

http://www.webcenter.ru/~korn/science/crackpot.html

--


Мне понравилось вот это:

31. 30 очков за заявление, что эта теория разработана внеземной цивилизацией (без ясного свидетельства).

Хороша пометка
"(без ясного свидетельства)"

- грамотный подход - А вдруг?!
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27463
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Dmitry67 » 27 Jan 2009 23:10

Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Признаки чокнутой теории

Post by Neofitus » 24 Feb 2009 22:58

Прорыв кубанских агрофизиков

http://kubagro.ru/science/articles/1150.pdf
Места для клейма нет и не будет

NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1292
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: Southampton

Re: Признаки чокнутой теории

Post by NanoKaktus » 15 Apr 2009 15:22

Вот еще в копилку

Российские специалисты провели в космосе первые испытания движителя без выброса реактивной массы

Первоначально движитель хотели испытывать на МКС, однако затем было принято решение установить его на спутник, где эксперимент, по мнению конструкторов, получается более чистым. Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля.



http://armstass.su/?page=article&aid=69324&cid=25

Return to “Наука и Жизнь”