Hard problem of consciousness

Ваше мнение

Сознание иллюзия
3
38%
Сознание иллюзия
3
38%
Functionalism
0
No votes
Functionalism
0
No votes
David Chalmers - hard problem is real and can be solved
0
No votes
David Chalmers - hard problem is real and can be solved
0
No votes
Mysterianism - hard problem can't be solved in principle
1
13%
Mysterianism - hard problem can't be solved in principle
1
13%
Вот почему Ленин собрал всех философов на корабль и отправил @#$
0
No votes
Вот почему Ленин собрал всех философов на корабль и отправил @#$
0
No votes
 
Total votes: 8

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27347
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Hard problem of consciousness

Post by Dmitry67 » 18 Apr 2017 15:56

https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_prob ... sciousness

Какой ваш взгляд на предмет?
Мне кажется с выходом Westworld обсуждать тему стало легче, так как, в частности, сама идея Westworld базируется на существовании Psychological zombie (роботы ведущие себя как лбюди но не имеющие сознания, не испытывающие страдание от боли итд). Таким образом в Westworld отрицается functionalism,

1. Daniel Dennett - сознание это иллюзия
(на что David Chalmers сказал - может David сам Psychological zombie?)
2. Functionalism - по мере того, как мы решим все простые проблемы, мы решим с "hard" problem
3. David Chalmers - hard problem не сводится к functionalism, зомби возможны. Но потенциально задача имеет решение.
4. Mysterianism - загадку сознания не может в принципе решить сознание этого же уровня.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Hard problem of consciousness

Post by perasperaadastra » 18 Apr 2017 20:32

Я не читал статью, потому что не интересуюсь философией, но исходя из своего опыта и знаний, я прихожу к выводу, что сознание иллюзорно хотя бы потому, что каждый человек имеет как минимум два относительно независимых сознания, но при этом не замечает этого.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19433
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Hard problem of consciousness

Post by kyk » 27 Apr 2017 05:54

Dmitry67 wrote:
18 Apr 2017 15:56
Какой ваш взгляд на предмет?
Люди с некотороми психическими особенностями/отклонениями и/или повреждениями мозга функционируют в близком режиме.

Я бы посмотрел на етот вопрос под другим углом, с точки зрения работы мозга и психиатрии.
Мне кажется любопытным вот такой вопрос:
соотношение уровня self-consciousness к вычислительно-компутерной способности мозга.

T.e. с одной стороны человек осознает свою собственую self-consciousness и об етом задумывается (уровeнь self-consciousness).
С другой стороны, в состоянии или не в состоянии решать математические или логические задачи (вычислительно-компутерная способность).

Т.е. одна крайность - ето упомянутый зомби, который может решать логические задачи, но не осознает свое сушетвование. Ближайший пример - некоторые аутисты.

Другая крайность - ето человек, который осознает свою собственую self-consciousness и очень воодушевлен етой темой, но не может решить ни одной логической задачи.
Етакий анти-зомби
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27347
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Hard problem of consciousness

Post by Dmitry67 » 27 Apr 2017 20:44

kyk wrote:
27 Apr 2017 05:54
Т.е. одна крайность - ето упомянутый зомби, который может решать логические задачи, но не осознает свое сушетвование. Ближайший пример - некоторые аутисты.
Не обязательно
Chalmers в своей статье приводит интересный мысленный пример - своей собственный зомби (Chalmers-zombie). Так как Chalmers-zombie является полной копией Чалмерса - за исключением того, что у него нет сознания - то Chalmers-zombie кажется всецело поглощенным размышлениями о смысле сознания. Более того, он с пеной у рта утверждает, что обладает сознанием!
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27347
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Hard problem of consciousness

Post by Dmitry67 » 27 Apr 2017 20:45

kyk wrote:
27 Apr 2017 05:54
Мне кажется любопытным вот такой вопрос:
соотношение уровня self-consciousness к вычислительно-компутерной способности мозга.
Chalmers отвечает на этот вопрос так:
Вычислительная мощность это CAPACITY
То есть ясно, что калькулятор не может вместить сознание - слишком он прост. Коробочка слишком мала
Но наличие большой 'коробки' - огромной вычислительной мощности - не говорит о том, что коробочка не пуста
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 19433
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Hard problem of consciousness

Post by kyk » 27 Apr 2017 20:53

Dmitry67 wrote:
27 Apr 2017 20:44
Более того, он с пеной у рта утверждает, что обладает сознанием!
тем более психиатрия :mrgreen:
психиатрия - очень интересная наука, безо всяких компьютеров и зомби 8)
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27347
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Hard problem of consciousness

Post by Dmitry67 » 28 Apr 2017 08:17

kyk wrote:
27 Apr 2017 20:53
Dmitry67 wrote:
27 Apr 2017 20:44
Более того, он с пеной у рта утверждает, что обладает сознанием!
тем более психиатрия :mrgreen:
психиатрия - очень интересная наука, безо всяких компьютеров и зомби 8)
А откуда я знаю, что у вас есть сознание?
Вы можете это доказать?)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3830
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Hard problem of consciousness

Post by Кандид » 29 Apr 2017 05:04

Dmitry67 wrote:
18 Apr 2017 15:56
https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_prob ... sciousness

Какой ваш взгляд на предмет?
Мне кажется с выходом Westworld обсуждать тему стало легче, так как, в частности, сама идея Westworld базируется на существовании Psychological zombie (роботы ведущие себя как лбюди но не имеющие сознания, не испытывающие страдание от боли итд). Таким образом в Westworld отрицается functionalism,

1. Daniel Dennett - сознание это иллюзия
(на что David Chalmers сказал - может David сам Psychological zombie?)
2. Functionalism - по мере того, как мы решим все простые проблемы, мы решим с "hard" problem
3. David Chalmers - hard problem не сводится к functionalism, зомби возможны. Но потенциально задача имеет решение.
4. Mysterianism - загадку сознания не может в принципе решить сознание этого же уровня.
один из моих взглядов - панпротопсихизм, но одновременно я склонен предполагать, что никакая система в принципе не способна познать систему своего или более высокого уровня.. что ставит мои взгляды где-то между 3 и 4

при этом я не считаю мысленный эксперимент с зомби стержнем его теории, а лишь одной из иллюстраций

п.с. из сериала Westworld я не осознал, что основная идея там - это существование Psychological zombie
надо будет пересмотреть

Return to “Наука и Жизнь”