Гравитационные волны

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 11 Feb 2016 01:03

Вроде как в завтра (в четверг) объявят подтверждение гравитационных волн. Кто ждет с нетерпением?

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27463
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Гравитационные волны

Post by Dmitry67 » 11 Feb 2016 06:36

Я жду
Тоже отслеживал слухи
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 11 Feb 2016 16:31

Начинается:
https://www.youtube.com/watch?v=c7293kAiPZw" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 11 Feb 2016 16:35

"Ladies and gentlemen, we have detected gravitational waves!" — David Reitze, LIGO Laboratory executive director, Caltech.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 11 Feb 2016 17:24

Лол, российский репортер ТАСС затролил LIGO :) Но они сами виноваты, что так плохо отвечают. Видимо, слишком возбуждены, чтобы адекватно воспринимать вопросы. :D

Сейчас подумал: а что было бы если Майкельсон и Морли использовали современное оборудование LIGO в 1887 году? С такими результатами преобразования Лоренца не были бы сформулированы, а СТО не была бы придумана. Додумался бы кто-нибудь до ОТО?

User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Гравитационные волны

Post by AlexTheBlack » 11 Feb 2016 18:33

Можете объяснить профану чем круты гравитационные волны :-)

NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1292
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: Southampton

Re: Гравитационные волны

Post by NanoKaktus » 11 Feb 2016 18:56

А мне еще интересно как они могут отличить гравитационную волну от сейсмических волн.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 11 Feb 2016 20:08

NanoKaktus wrote:А мне еще интересно как они могут отличить гравитационную волну от сейсмических волн.
Амплитуда сейсмоволн будет различаться между двумя детекторами. Кроме того, будет значительная разница во времени наблюдения из-за малой скорости распространения сейсмоволн.
AlexTheBlack wrote:Можете объяснить профану чем круты гравитационные волны :-)
Гравитационные волны интересны тем, что их существование было предсказано еще 100 лет назад, но напрямую их измерить до сих пор было невозможно. Астрономические наблюдения, конечно, указывали на существование этих волн, но невозможно было проверить, соответствуют ли они предсказаниям общей теории относительности (ОТО). А теперь было сделано непосредственное измерение и показан высокий уровень соответствия теоретической модели слияния черных дыр на базе ОТО.

User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Гравитационные волны

Post by AlexTheBlack » 11 Feb 2016 20:19

perasperaadastra wrote:
NanoKaktus wrote:А мне еще интересно как они могут отличить гравитационную волну от сейсмических волн.
Амплитуда сейсмоволн будет различаться между двумя детекторами. Кроме того, будет значительная разница во времени наблюдения из-за малой скорости распространения сейсмоволн.
AlexTheBlack wrote:Можете объяснить профану чем круты гравитационные волны :-)
Гравитационные волны интересны тем, что их существование было предсказано еще 100 лет назад, но напрямую их измерить до сих пор было невозможно. Астрономические наблюдения, конечно, указывали на существование этих волн, но невозможно было проверить, соответствуют ли они предсказаниям общей теории относительности (ОТО). А теперь было сделано непосредственное измерение и показан высокий уровень соответствия теоретической модели слияния черных дыр на базе ОТО.
А с практической точки зрения?Они там в этой ОТО могут преобразовываться во чтонить ?

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 11 Feb 2016 20:46

Возможность измерения некоторых гравитационных волн позволит получать более полную картину астрофизических явлений, но не более того. Вне академии у гравитации никогда не будет практического применения.

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 41071
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Гравитационные волны

Post by Роза » 11 Feb 2016 20:48

perasperaadastra wrote:Возможность измерения некоторых гравитационных волн позволит получать более полную картину астрофизических явлений, но не более того. Вне академии у гравитации никогда не будет практического применения.
А как же машина времени? Я вот читала, что это шаг - к путешествиям во времени.

User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Гравитационные волны

Post by AlexTheBlack » 11 Feb 2016 20:49

Во блин. астрономам теперь будет чем заняться!
А я уж думал - будет антигравитация из розетки :-)

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 11 Feb 2016 21:28

Увы. :(

Давайте вспомним развитие современной высокой технологии. Гальвани, Вольта, Ампер и Фарадей обнаружили электрические и магнитные явления, которыми они могли манипулировать с помощью примитивных инструментов. Примерно в то же время время изучаются оптические (световые) явления. Приходит понимание единства электромагнитных волн и света. Но тут же становится очевидным (опять с помощью примитивных инструментов), что многие оптические явления противоречат природе электромагнетизма. Происходит открытие квантовой теории (с помощью примитивных инструментов) и начинается рассвет современной технологии (лазеры, светодиоды и метал-оксидные транзисторы).

Второй компонент современной технологии это радиоактивность и ядерные явления. Оба типа были обнаружены с помощью примитивных инструментов. Что общего у электромагнетизма, сильного и слабого взаимодействия? То, что они все обнаруживаются и манипулируются с помощью простых инструментов. Как результат, все эти явления были обнаружены экспериментально, и лишь потом под них была создана теория.

А теперь возьмем гравитацию. Да, мы может ощущать силу притяжения, но можем ли мы ей манипулировать? Абсолютно нет. Можем ли мы использовать гравитационные волны практически? Нет, потому что у нас нет таких источников энергии, чтобы это сделать. Можем ли мы использовать квантовые гравитационные явления? Нет, потому что мы даже не знаем, существуют ли они — у нас нет таких инструментов, чтобы их обнаружить и, тем более, манипулировать. Мы даже не можем толком разобраться с космологической постоянной (расширением вселенной в больших масштабах). Мы не можем слетать к черной дыре и "пощупать" ее. Мы даже не можем сделать черную дыру в лаборатории, потому что у нас нет необходимых источников энергии. Вот и получается, что вопросах гравитации теория опережает практику в силу слабых свойств гравитационных явлений (сила притяжения не в счет, так как мы не можем активно ей манипулировать).

К сожалению, ни антигравитации, ни машины времени для людей не будет. Конечно, если мы не изменим свои тела, чтобы жить в других масштабах пространства и времени... но ведь это будут уже не люди. ;)

User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Гравитационные волны

Post by AlexTheBlack » 11 Feb 2016 21:45

Спс за ликбез.
Понял, что антигравитации не будет. :(

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20887
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Гравитационные волны

Post by kyk » 11 Feb 2016 22:04

AlexTheBlack wrote:Понял, что антигравитации не будет. :(
И пипелаца с гравицапой :-(
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20887
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Гравитационные волны

Post by kyk » 11 Feb 2016 22:06

perasperaadastra wrote: Можем ли мы использовать гравитационные волны практически? Нет, потому что у нас нет таких источников энергии,
Да, Вы, батенька, письссимист. А управляемый термоядерный синтез на что? Вот с него и начнём, под мудрым руководством нашего мудрого вождя
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Гравитационные волны

Post by AlexTheBlack » 11 Feb 2016 22:19

kyk wrote:
AlexTheBlack wrote:Понял, что антигравитации не будет. :(
И пипелаца с гравицапой :-(
И этова тож. :-(

User avatar
Роза
Уже с Приветом
Posts: 41071
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Гравитационные волны

Post by Роза » 11 Feb 2016 22:19

perasperaadastra wrote:Увы. :(


А теперь возьмем гравитацию. Да, мы может ощущать силу притяжения, но можем ли мы ей манипулировать? Абсолютно нет. Можем ли мы использовать гравитационные волны практически? Нет, потому что у нас нет таких источников энергии, чтобы это сделать. Можем ли мы использовать квантовые гравитационные явления? Нет, потому что мы даже не знаем, существуют ли они — у нас нет таких инструментов, чтобы их обнаружить и, тем более, манипулировать. Мы даже не можем толком разобраться с космологической постоянной (расширением вселенной в больших масштабах). Мы не можем слетать к черной дыре и "пощупать" ее. Мы даже не можем сделать черную дыру в лаборатории, потому что у нас нет необходимых источников энергии. Вот и получается, что вопросах гравитации теория опережает практику в силу слабых свойств гравитационных явлений (сила притяжения не в счет, так как мы не можем активно ей манипулировать).

К сожалению, ни антигравитации, ни машины времени для людей не будет. Конечно, если мы не изменим свои тела, чтобы жить в других масштабах пространства и времени... но ведь это будут уже не люди. ;)
Да ладно, мы может и не будем, а потомки сумеют.

Вон уже на принтере печатают органы - мышке щитовитку, напечатанную на принтере, пересадили и она живет с ней - фантастика! и машину времени сделают, а может быть она где-то уже существует? В другом измерении?

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 11 Feb 2016 22:31

Можно сказать, что машина времени уже существует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивис ... ие_времени" onclick="window.open(this.href);return false;
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитаци ... е_смещение" onclick="window.open(this.href);return false;

Только людям этим не воспользоваться.

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5646
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Гравитационные волны

Post by Ruger » 11 Feb 2016 23:35

perasperaadastra wrote:Увы. :(

Давайте вспомним развитие современной высокой технологии. Гальвани, Вольта, Ампер и Фарадей обнаружили электрические и магнитные явления, которыми они могли манипулировать с помощью примитивных инструментов. Примерно в то же время время изучаются оптические (световые) явления. Приходит понимание единства электромагнитных волн и света. Но тут же становится очевидным (опять с помощью примитивных инструментов), что многие оптические явления противоречат природе электромагнетизма. Происходит открытие квантовой теории (с помощью примитивных инструментов) и начинается рассвет современной технологии (лазеры, светодиоды и метал-оксидные транзисторы).

Второй компонент современной технологии это радиоактивность и ядерные явления. Оба типа были обнаружены с помощью примитивных инструментов. Что общего у электромагнетизма, сильного и слабого взаимодействия? То, что они все обнаруживаются и манипулируются с помощью простых инструментов. Как результат, все эти явления были обнаружены экспериментально, и лишь потом под них была создана теория.

А теперь возьмем гравитацию. Да, мы может ощущать силу притяжения, но можем ли мы ей манипулировать? Абсолютно нет. Можем ли мы использовать гравитационные волны практически? Нет, потому что у нас нет таких источников энергии, чтобы это сделать. Можем ли мы использовать квантовые гравитационные явления? Нет, потому что мы даже не знаем, существуют ли они — у нас нет таких инструментов, чтобы их обнаружить и, тем более, манипулировать. Мы даже не можем толком разобраться с космологической постоянной (расширением вселенной в больших масштабах). Мы не можем слетать к черной дыре и "пощупать" ее. Мы даже не можем сделать черную дыру в лаборатории, потому что у нас нет необходимых источников энергии. Вот и получается, что вопросах гравитации теория опережает практику в силу слабых свойств гравитационных явлений (сила притяжения не в счет, так как мы не можем активно ей манипулировать).

К сожалению, ни антигравитации, ни машины времени для людей не будет. Конечно, если мы не изменим свои тела, чтобы жить в других масштабах пространства и времени... но ведь это будут уже не люди. ;)
Вывод: в отличие от электромагнитных волн и радиоактивности гравитационные волны нафиг никому не нужны

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21346
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Гравитационные волны

Post by SergeyM800 » 12 Feb 2016 03:19

Круто, а особенно крутизна Энштейна, может он из паралельного мира прибыл ???
Now for the first time, scientists in the LIGO Scientific Collaboration — with a prominent role played by researchers at MIT and Caltech — have directly observed the ripples of gravitational waves in an instrument on Earth. In so doing, they have again dramatically confirmed Einstein’s theory of general relativity and opened up a new way in which to view the universe.
But there’s more: The scientists have also decoded the gravitational wave signal and determined its source. According to their calculations, the gravitational wave is the product of a collision between two massive black holes, 1.3 billion light years away — a remarkably extreme event that has not been observed until now.
http://news.mit.edu/2016/ligo-first-det ... waves-0211" onclick="window.open(this.href);return false;
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Гравитационные волны

Post by Lavash » 12 Feb 2016 09:22

Когда нащупают гравитон?

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21346
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Гравитационные волны

Post by SergeyM800 » 12 Feb 2016 15:43

Так выходы из СССР приложили к этому свою руку тоже !
Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - Алгоритм, позволивший впервые в мире зарегистрировать гравитационные волны, разработал выпускник Новосибирского госуниверситета и экс-сотрудник Института ядерной физики имени Будкера Сергей Клименко, сообщает пресс-служба НГУ.

"Именно создание алгоритма Клименко позволило обнаружить гравитационные волны", - отмечает другой выпускник НГУ, директор Центра ускорительной физики лаборатории Fermilab (США) Владимир Шильцев, слова которого приводятся в сообщении.

В настоящее время Клименко работает в Университете Флориды, участвует в экспериментах LIGO (Лазерной интерферометрической гравитационно-волновой обсерватории) с 1997 года.
http://www.interfax.ru/world/494392" onclick="window.open(this.href);return false;
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Гравитационные волны

Post by thinker » 12 Feb 2016 20:07

perasperaadastra wrote:
AlexTheBlack wrote:Можете объяснить профану чем круты гравитационные волны :-)
Гравитационные волны интересны тем, что их существование было предсказано еще 100 лет назад, но напрямую их измерить до сих пор было невозможно.
На самом деле "крутость" гравитационных волн показывает, что современная физика топчется на месте и, как та корова на лужайке, пережевывает в десятый раз то, что уже во рту. Тот факт, что это называют "круто", как раз и доказывает это. Много шума из ничего. За последние 20-30 лет не было открыто ни чего нового, что по значимости могло бы сравниться с предыдущими открытиями. И потребовалось 100 лет чтобы подтвердить теорию Эйнштейна? You must be kidding me!

Сегодня, однако, это уже "круто" и тянет на нобелевку. WTF? :crazy: Похоже физике и физикам уже не чем больше заняться, чем подтверждать и выверять то, что было открыто до этого, до них, кем-то еще, но не ими. Довольно уныло зрелище, как я вам скажу. :pain1:
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гравитационные волны

Post by perasperaadastra » 12 Feb 2016 20:14

До тех пор, пока эксперимент не достигнет уровня теории, движения вперед не будет.

Return to “Наука и Жизнь”