Почему вселенная расширяется глобально, но не локально?

[brrdrr]

Вы сами развенчали эту теорию, так второй раз равномерное распределения вещества не может повторится, если конечно не ввести в теорию «Божий Умысел», то стало быть и не было этого состояния. К тому же чтобы вещество действительно было равномерно распределено, то оно должно быть в состоянии плазмы, ибо при понижении температуры будут формироваться элементы периодической системы. А как можно удержать температуру плазмы в условиях абсолютного нуля в течении некоторого времени в бесконечном пространстве.

Если состояние не модет ПОВТОРИТЬСЯ то как из этого следует, что его не было ПЕРВЫЙ РАЗ?
например, единица в ряду натуральных повториться не может. Тем не менее, она есть.

Есть такая практическая теория- Теория вероятностей, которая гласит если какое-то событие может произойти (вероятность больше нуля), то в бесконечном промежутке времени оно обязательно произойдёт. Обратное утверждение тоже верно, если событие имело место в прошлом, то значит вероятность его происхождения больше нуля, стало быть в неопределённом будущем, данное событие может повториться.
Это вам не астрофизика, в теории вероятностей особо не поспоришь.

[perasperaadastra]

Галактики как молекулы внутренняя связь крепкая, а межмолекулярная слабая.
Причина сила притяжения, которая обратна пропорциональна квадрату расстояния.

Я согласен, что существуют силы, "удерживающие" звезды на местах. Однако, по-видимому есть и отталкивающая сила, действующая в космических масштабах. Чем меньше масштаб, тем менее значительна эта сила. Вопрос в том, распределено ли ее приложение равномерно или же какая-то загадочная фигня, которая действует исключительно где-то там между галактиками? Возможно ли обнаружить эту отталкивающую силу в малых масштабах?

[brrdrr]

Я согласен, что существуют силы, "удерживающие" звезды на местах. Однако, по-видимому есть и отталкивающая сила, действующая в космических масштабах. Чем меньше масштаб, тем менее значительна эта сила. Вопрос в том, распределено ли ее приложение равномерно или же какая-то загадочная фигня, которая действует исключительно где-то там между галактиками? Возможно ли обнаружить эту отталкивающую силу в малых масштабах?

Звёзды это локальные центры гравитации, которые движутся в пространстве согласно простых законов физики имея свою скорость и направление. Планеты находятся в тесном взаимодействии с центром гравитации - звездой и находятся на орбите только потому, что их центробежная сила компенсируется силой притяжения.
А вот когда звёзды сближаются на расстояние когда их гравитации обретаю взаимно влияющее значение, вот тогда происходит коррекция их движения. Они либо пролетят мимо друг друга, но уже с новыми векторными скоростями, либо сольются с последующим образованием чёрной дыры, из-за того что уровень гравитации будет настолько высок что ни одна частица ни материальном ни в энергетическом состоянии не покинет приделы гравитации чёрной дыры.
Никакого отталкивания в космосе нет только притяжение.
Черные дыры разваливаются от того что всё вещество внутри них переходит в энергию. Энергия не может стоять на месте и она начинает крутиться вокруг центра гравитации со всем нам известной скоростью. Плотность массы удаляется от центра и на определённом этапе гравитация чёрной дыры не может компенсировать кинетическую скорость вращающегося вещества и разлетается. То есть взрыва как такого нет, есть просто потеря центра гравитации. Поэтому галактики имеют спиральную форму.
Примерно также как крутить желе на дрели. На малых оборотах желе сохраняет свою устойчивость, а на больших разлетается по всем окружающим стенам.

[Dmitry67]

Галактики как молекулы внутренняя связь крепкая, а межмолекулярная слабая.
Причина сила притяжения, которая обратна пропорциональна квадрату расстояния.

Я согласен, что существуют силы, "удерживающие" звезды на местах. Однако, по-видимому есть и отталкивающая сила, действующая в космических масштабах. Чем меньше масштаб, тем менее значительна эта сила. Вопрос в том, распределено ли ее приложение равномерно или же какая-то загадочная фигня, которая действует исключительно где-то там между галактиками? Возможно ли обнаружить эту отталкивающую силу в малых масштабах?

Это называется dark energy
Не путать с dark matter
Именно так она и действует

[Dmitry67]

brrdrr, поэзия и псевдонаучные теории - это не сюда

[brrdrr]

brrdrr, поэзия и псевдонаучные теории - это не сюда

Очень научная аргументация.

[OtherSide]

Посчитал силу притяжения галактик

double m1 = 2e30*3e12; // масса солнца 2*10^30 а масса млечного пути 3 триллиона солнц
double m2 = m1 * 3; // туманность андромеды в 2.5 раз больше нашей
double r = 25e5 * 9e15; // расстояние 2.5 млн световых лет
double G = 6e-11; // грав. постоянная
double F = G * (m1 * m2) / (r * r) ; // сила притяжения
double a = F / m1 ; // скорость
double v = a * 1e9 * 3600 * 24 * 365;

v = 62276

Получается теоретически через миллиард лет скорость сближения была бы около 62 км в секунду.



double secperbillion = 1e9 * 3600 * 24 * 365;
double secper5billion = secperbillion * 5;

double s1 = a * (secper5billion * secper5billion) / 2; // на сколько сблизились бы в километрах

double s2 = s1 / 9e21; // пересчет на млн световых лет

s2 = 2.9

В общем меньше чем через 5 ярдов лет мы бы шмякнулись с андромедой.
Это не учитывая что при сближении сила притяжения больше. Т.е. это произошло бы гораздо быстрее

[brrdrr]

Получается теоретически через миллиард лет скорость сближения была бы около 62 км в секунду.

Ну так циклично всё!
Не было никакого начального равномерного распределения вещества.
А постоянно в одном месте разряжение, а в другом месте накопление массы (чёрные дыры), прямо как в многоцилиндровом двигателе внутреннего сгорания. Вот и гоняется материя из угла в угол.
Вот только сознанием человека не осознать что у пространства нет придела и откуда взялось вещество в этом пространстве.

[perasperaadastra]

Галактики как молекулы внутренняя связь крепкая, а межмолекулярная слабая.
Причина сила притяжения, которая обратна пропорциональна квадрату расстояния.

Я согласен, что существуют силы, "удерживающие" звезды на местах. Однако, по-видимому есть и отталкивающая сила, действующая в космических масштабах. Чем меньше масштаб, тем менее значительна эта сила. Вопрос в том, распределено ли ее приложение равномерно или же какая-то загадочная фигня, которая действует исключительно где-то там между галактиками? Возможно ли обнаружить эту отталкивающую силу в малых масштабах?

Это называется dark energy
Не путать с dark matter
Именно так она и действует

Задам вопрос по другому: вот я беру ампулу, откачиваю из нее полностью воздух и кладу на стол, где есть избыток электронов и электрическое поле (чтобы было не совсем уж пусто), как результат. Будет ли в этой самой ампуле проявлять себя эта самая темная энергия на своем хрен-знает-в-минус-какой-степени уровне?

Мне кажется странным, что все разговоры о расширении и темной энергии идут в рамках космологии. А как только речь заходит о квантовом мире, сразу всплывает "вакуумная катастрофа".

[brrdrr]

Любое тело получившее ускорение в пространстве имеет скорость движения. Положение любого тела в инерциальном пространстве описывается 6 дифференциальными уравнениями. Причём не имеет значения это небесное тело или искусственный аппарат.
Звёзды (галактики) стоять на месте не могут.

[perasperaadastra]

Никакого отталкивания в космосе нет только притяжение.

Было бы хорошо, если бы это было так, но, увы, астрономические наблюдения показывают, что расширение имеет место. В терминах ньютоновской механики, это отталкивающая сила.

[Dmitry67]

Это называется dark energy
Не путать с dark matter
Именно так она и действует

Задам вопрос по другому: вот я беру ампулу, откачиваю из нее полностью воздух и кладу на стол, где есть избыток электронов и электрическое поле (чтобы было не совсем уж пусто), как результат. Будет ли в этой самой ампуле проявлять себя эта самая темная энергия на своем хрен-знает-в-минус-какой-степени уровне?

Мне кажется странным, что все разговоры о расширении и темной энергии идут в рамках космологии. А как только речь заходит о квантовом мире, сразу всплывает "вакуумная катастрофа".[/quote]

В ампуле тоже есть
Но очень мало

Что касается "худшего предсказания в истории физики", то вы правы
Но это и прекрасно что мы пока не все знаем

[brrdrr]

Никакого отталкивания в космосе нет только притяжение.

Было бы хорошо, если бы это было так, но, увы, астрономические наблюдения показывают, что расширение имеет место. В терминах ньютоновской механики, это отталкивающая сила.

Нет там антигравитационной силы как в магнитиках, тут притягивает, там отталкивает. Все «странности» астрофизики связаны с постоянным переходом энергии в материю и обратно.

[adb]

Я согласен, что существуют силы, "удерживающие" звезды на местах. Однако, по-видимому есть и отталкивающая сила, действующая в космических масштабах. Чем меньше масштаб, тем менее значительна эта сила. Вопрос в том, распределено ли ее приложение равномерно или же какая-то загадочная фигня, которая действует исключительно где-то там между галактиками? Возможно ли обнаружить эту отталкивающую силу в малых масштабах?

А почему это не следствие первоначального импульса. Взорвалось, полетело, летит[разлетается] с постоянной скоростью в вакууме. Ну а дальше пошли действовать гравитационные силы, которые сформировали солнечные системы.

[perasperaadastra]

А почему это не следствие первоначального импульса. Взорвалось, полетело, летит[разлетается] с постоянной скоростью в вакууме. Ну а дальше пошли действовать гравитационные силы, которые сформировали солнечные системы.

Насколько я понимаю, сейчас считатся, что расширение происходит с ускорением.

[brrdrr]

Насколько я понимаю, сейчас считатся, что расширение происходит с ускорением.

Вас обманывают.
Вспомните 3 закон Ньютона.

[Dmitry67]

именно, с ускорением.

[brrdrr]

Чтобы было ускорение, должна быть сила, а вот с ней то проблемы.

[Oleg-NY]

Если такая "отталкивающая" сила существует, то она должна быть не так уж и слаба, раз ей удается превосходить силу гравитации, т.е. ее вполне возможно было бы обнаружить экспериментально. Не говоря уж о "поиспользовать", т.е. полетать... ))

[venco]

Этой отталкивающей силе (её сейчас называют тёмной энергией) достаточно не убывать так быстро, как гравитация, чтобы на больших расстояниях преобладать.

[Oleg-NY]

... что делает ее еще более мистической, ибо всякое (во всяком случае из известных мне) подобное распространение поля подчиняется одному и тому же закону. Получается, что у этой силы нет источника?

[venco]

Если подумать, то любая сила мистическая.

Обратный квадрат только у гравитации и электростатики. Уже у магнитного поля не так (если расматривать его отдельно от электрического), не говоря уж о сильном и слабом взаимодействиях.

И да, источника у тёмной энергии нет. Считается, что это свойство самого пространства.

[Maw Hogben]

Big Rip!

[Oleg-NY]

Разве оно существует отдельно? )) Я всегда рассматривал электро-магнитное поле и напряженноть оного в какой-либо точке, но да ладно...
Впрочем, поле здесь видимо не очень подходящий термин. Проще рассматривать вектор действия силы. Если нет источника, то как формируется этот вектор для "тёмной энергии"? Вот если мы рассмотрим два тела, то вы хотите сказать, что они одновременно и притягиваются и отталкиваются? Но второе становится заметно лишь в том случае когда они достаточно далеко друг от друга?
Вам не кажется, что эти тела могли бы случайно и "забыть", что им надо еще и отталкиваться? Что же им об этом "напоминает" если они сами не являются источником этой силы?
Приходит в голову только наличие некой внешней силы, т.е. дополнительного измерения. Например как если бы шарики раскатывались друг от друга на выпуклой поверхности.

[venco]

Лучше считать, что тела не отталкиваются, а само пространство между ними увеличивается. Везде и постоянно, независимо от тел. Если тела достаточно сильно связаны, электромагнитным полем там, али гравитационным, то увеличение расстояния между ними выльется в искажение орбиты. В атомах это совершенно не заметно, да и в солнечной системе практически не обнаружимо, а вот на уровне галактик и больше это влияние заметно.