для чего используют Н-мерные пространства в реальной жизни?

User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

для чего используют Н-мерные пространства в реальной жизни?

Post by Kirpidonych »

зачем придумали эти модели? где они используются в нашей жизни?
вики говорит, что как правило для :
"N-мерная геометрия широко применяется в качестве математического инструмента при решении различного рода задач, связанных с манипулированием большим числом параметров (например, задачи оптимизации с большим числом переменных, задачи геометрической вероятности)." то есть сами по себе модели сделаны путём переноса законов 3-х мерного пространства на большее число измерений.
Что даёт некоторым говорить что у нас более 3-х измерений, если вся эта н-мерность просто мат инструмент для анализа, и ничего более?

Хочу всё знать!
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Stanford Wannabe »

Не знаю о том ли, но н-мерные матрицы применяются в регрессиях с несколькими переменными.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

Stanford Wannabe wrote:Не знаю о том ли, но н-мерные матрицы применяются в регрессиях с несколькими переменными.
опять регресиионный анализ - это статистический метод. а вот я от сохи человек, как мне вот понять что это помимо инструмента для работы с статистическими данными. ТО есть просто с цифрами. Вот так спрошу. В каком месте теория н-мерности пространств переходит в физику?
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Flash-04 »

Фазовые пространства
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

Flash-04 wrote:Фазовые пространства
начал читать про фазовые простанства - сломал мозг - начал пить.

"Фазовое пространство состояний квантового осциллятора позволяет описать квантовый шум усилителя в терминах неопределенностей эрмитовой и анти-эрмитовой компонент поля; при этом не требуется предположение о линейности преобразования фазового пространства, осуществляемого усилителем [1]. Производные передаточной функции усилителя определяют ограничение снизу на уровень квантового шума. Грубо говоря, чем более сложным является преобразование, тем больше квантовый шум"
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Hamster »

Протоукр
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

у вас ник почи такой же как мой любимый сайт. извините счто не в тему.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

Мы можем перевести ту ссылку что Вы дали на русский чтоб посанам на Родине было что. Если я переведу, Вы меня проверите. Я просто думаю , то что Вы мне сейчас дали - это шедевр.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Fortinbras »

Kirpidonych wrote:
Flash-04 wrote:Фазовые пространства
начал читать про фазовые простанства - сломал мозг - начал пить.

"Фазовое пространство состояний квантового осциллятора позволяет описать квантовый шум усилителя в терминах неопределенностей эрмитовой и анти-эрмитовой компонент поля; при этом не требуется предположение о линейности преобразования фазового пространства, осуществляемого усилителем [1]. Производные передаточной функции усилителя определяют ограничение снизу на уровень квантового шума. Грубо говоря, чем более сложным является преобразование, тем больше квантовый шум"
Ну, это вам не програмки писать. Оценили сложность труда создателей усилителей и прочих электронных компонентов?
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

Fortinbras wrote:
Kirpidonych wrote:
Flash-04 wrote:Фазовые пространства
начал читать про фазовые простанства - сломал мозг - начал пить.

"Фазовое пространство состояний квантового осциллятора позволяет описать квантовый шум усилителя в терминах неопределенностей эрмитовой и анти-эрмитовой компонент поля; при этом не требуется предположение о линейности преобразования фазового пространства, осуществляемого усилителем [1]. Производные передаточной функции усилителя определяют ограничение снизу на уровень квантового шума. Грубо говоря, чем более сложным является преобразование, тем больше квантовый шум"
Ну, это вам не програмки писать. Оценили сложность труда создателей усилителей и прочих электронных компонентов?
Да, это другой уровень, тут всё понятно.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

как эти ребята дают определение фазового пространства через точку фазового пространства? этож просто ппц

"Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства."
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4375
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by flip_flop »

Fortinbras wrote:
Kirpidonych wrote:
Flash-04 wrote:Фазовые пространства
начал читать про фазовые простанства - сломал мозг - начал пить.

"Фазовое пространство состояний квантового осциллятора позволяет описать квантовый шум усилителя в терминах неопределенностей эрмитовой и анти-эрмитовой компонент поля; при этом не требуется предположение о линейности преобразования фазового пространства, осуществляемого усилителем [1]. Производные передаточной функции усилителя определяют ограничение снизу на уровень квантового шума. Грубо говоря, чем более сложным является преобразование, тем больше квантовый шум"
Ну, это вам не програмки писать. Оценили сложность труда создателей усилителей и прочих электронных компонентов?
:lol: :good:
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4375
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by flip_flop »

Kirpidonych wrote:
Flash-04 wrote:Фазовые пространства
начал читать про фазовые простанства - сломал мозг - начал пить.

"Фазовое пространство состояний квантового осциллятора позволяет описать квантовый шум усилителя в терминах неопределенностей эрмитовой и анти-эрмитовой компонент поля; при этом не требуется предположение о линейности преобразования фазового пространства, осуществляемого усилителем [1]. Производные передаточной функции усилителя определяют ограничение снизу на уровень квантового шума. Грубо говоря, чем более сложным является преобразование, тем больше квантовый шум"
"
— Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
— Хорошо излагает, собака, — шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, — учитесь.
"
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4375
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by flip_flop »

Kirpidonych wrote:как эти ребята дают определение фазового пространства через точку фазового пространства? этож просто ппц

"Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства."
Погуглите, наверняка есть более простое и понятное обьяснение на просторах интернета. Всё очень просто, на самом деле. В хорошем начальном учебнике теории систем управления (control system), например, всё просто и понятно. Или там в популярной литературе о странных аттракторах, нелинейной динамике, теории катастроф, синергетике. Если ничего не поможет - аудитория форума объяснит на пальцах :D
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Hamster »

Kirpidonych wrote:Мы можем перевести ту ссылку что Вы дали на русский чтоб посанам на Родине было что. Если я переведу, Вы меня проверите. Я просто думаю , то что Вы мне сейчас дали - это шедевр.
Это мне?

На русский уже переведено. http://knizhnik.org/nil-stivenson/anafem/83
Протоукр
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by perasperaadastra »

Kirpidonych wrote:Что даёт некоторым говорить что у нас более 3-х измерений, если вся эта н-мерность просто мат инструмент для анализа, и ничего более?
Ну, например, в СТО очень удобно оперировать интервалами в четырехмерном пространстве Минковского - преобразования координат выглядят простым поворотом вектора. Красота! Пространство Минсковского это мат инструмент? Бесспорно! Но ведь и обычная трехмерная геометрия Евклида не более, чем математический инструмент, удобно (но неточно!) моделирующий свойства реального мира. А струнщики, насколько я понимаю, вообще любят многомерные пространства, потому что у них там все удобно описывается. Но н-мерные пространства, где н это н, а не к или м, например, скорее всего, используются только там, где есть большое количество независимых переменных. В физике, как я понимаю, предпочитают, чтобы н имело определенное значение (кроме фазовых пространств, наверно) :)
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by NanoKaktus »

perasperaadastra wrote:
Kirpidonych wrote:Что даёт некоторым говорить что у нас более 3-х измерений, если вся эта н-мерность просто мат инструмент для анализа, и ничего более?
Но ведь и обычная трехмерная геометрия Евклида не более, чем математический инструмент, удобно (но неточно!) моделирующий свойства реального мира.
Чисел в природе вообще не бывает.
Числа придумали люди в мозгу.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Flash-04 »

Kirpidonych wrote:как эти ребята дают определение фазового пространства через точку фазового пространства? этож просто ппц

"Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства."
где ж тут пипец? правильное определение. :pain1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4375
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by flip_flop »

Flash-04 wrote:
Kirpidonych wrote:как эти ребята дают определение фазового пространства через точку фазового пространства? этож просто ппц

"Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства."
где ж тут пипец? правильное определение. :pain1:
Пипец - в замкнутом круге.
---
Oпределение не должно содержать круга — когда дефиниция определяется через дефидент, а дефидент был определён через дефиницию. Пример ошибки:
«Халатность заключается в том, что человек халатно относится к своим обязанностям» (см.: Тавтология).
---
" Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства

Классический пример - сепульки в "дневниках Йона Тихого" от Станислава Лема.

Вот тут более строгое определение: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2201/
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

flip_flop wrote:
Flash-04 wrote:
Kirpidonych wrote:как эти ребята дают определение фазового пространства через точку фазового пространства? этож просто ппц

"Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства."
где ж тут пипец? правильное определение. :pain1:
Пипец - в замкнутом круге.
---
Oпределение не должно содержать круга — когда дефиниция определяется через дефидент, а дефидент был определён через дефиницию. Пример ошибки:
«Халатность заключается в том, что человек халатно относится к своим обязанностям» (см.: Тавтология).
---
" Фазовое пространство в математике и физике — пространство, на котором представлено множество всех состояний системы, так, что каждому возможному состоянию системы соответствует точка фазового пространства

Классический пример - сепульки в "дневниках Йона Тихого" от Станислава Лема.

Вот тут более строгое определение: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2201/
спасибо!мы у себя в церковно-приходской называли это рекурсивным определением.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Flash-04 »

flip_flop wrote:Классический пример - сепульки в "дневниках Йона Тихого" от Станислава Лема.

Вот тут более строгое определение: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2201/
в принципе согласен :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Flash-04 »

Kirpidonych wrote:спасибо!мы у себя в церковно-приходской называли это рекурсивным определением.
GNU = GNU Not Unix
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

Flash-04 wrote:
Kirpidonych wrote:спасибо!мы у себя в церковно-приходской называли это рекурсивным определением.
GNU = GNU Not Unix
дадададададада
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by goldenstate »

Kirpidonych wrote: Вот так спрошу. В каком месте теория н-мерности пространств переходит в физику?
Вот тут например сказано:

"Теория супер-струн и М-теория наиболее естественным образом формулируются в пространстве-времени размерности D=10 и D=11, соответственно, и именно это обстоятельство указывает на возможность существования дополнительных измерений".
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: для чего используют Н-мерные пространства в реальной жиз

Post by Kirpidonych »

goldenstate wrote:
Kirpidonych wrote: Вот так спрошу. В каком месте теория н-мерности пространств переходит в физику?
Вот тут например сказано:

"Теория супер-струн и М-теория наиболее естественным образом формулируются в пространстве-времени размерности D=10 и D=11, соответственно, и именно это обстоятельство указывает на возможность существования дополнительных измерений".
Спасибо, читаю, пытаюсь понять.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.

Return to “Наука и Жизнь”