Борьба со старением.

User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Борьба со старением.

Post by goldenstate »

Hamster wrote:...Вытаскивание памяти на материальный носитель по одному объекту за раз равносильно запихиванию газеты в шреддер и затем наклеиванию полученного конфетти на лист бумаги в случайном порядке.

Я слабо представляю, как это можно сделать, даже с научно-фантастическими технологиями.
Сейчас уже человек управляет протезом. Я чатал и помню фотку в статье с какими-то электродами, а от электродов сигналы через привод к протезу, так что человек (amputee) может брать хрупкий стеклянный стакан с помощью протеза.

...Вот погуглил:
http://www.newscientist.com/article/mg2 ... utees.html
Hamster wrote:если вытащить базу данных в компьютер, то обратно в биологический мозг можно и не запихивать, просто вставить ее в голову андроиду и запустить.
!!!совершенно верно. Read-only доступ к информации в мозге был бы уже революцией.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Борьба со старением.

Post by Hamster »

В моем представлении, все эти технологии надо делить на две группы, до и после singularity. Искусственные органы и повсеместное управление внешними устройствами (brain-computer interface) - скорее всего, до. Считывание информации из мозга - после.
Протоукр
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Борьба со старением.

Post by goldenstate »

Hamster wrote:В моем представлении, все эти технологии надо делить на две группы, до и после singularity. Искусственные органы и повсеместное управление внешними устройствами (brain-computer interface) - скорее всего, до. Считывание информации из мозга - после.
Думаю, это условность и сингулярность это moving target (фантаст придумал?).

А вот что мы сейчас переживаем научно-биологическую революцию, это похоже правда. Как в начале ХХ века - НТР.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Борьба со старением.

Post by Hamster »

Сингулярность это никаким боком не moving target.

В биологии и медицине есть множество проблем, которые в принципе решаются с нынешней технологией, единственное, что нас останавливает, это слишком низкое значение среднего IQ среди биологов, биохимиков и врачей. Начиная с роботизированной микрохирургии и кончая практической реализацией brain-computer interface. Решение задачи strong AI позволит заменить нынешних бесполезных врачей, которые, в большинстве своем, только и способны прописывать тайленол и клеить пластыри, на сверх-интеллектуальных роботов. Проникновение этих роботов в повседневную жизнь будет одним из признаков сингулярности.
Протоукр
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Борьба со старением.

Post by goldenstate »

Hamster wrote:Сингулярность это никаким боком не moving target.

В биологии и медицине есть множество проблем, которые в принципе решаются с нынешней технологией, единственное, что нас останавливает, это слишком низкое значение среднего IQ среди биологов, биохимиков и врачей. Начиная с роботизированной микрохирургии и кончая практической реализацией brain-computer interface. Решение задачи strong AI позволит заменить нынешних бесполезных врачей, которые, в большинстве своем, только и способны прописывать тайленол и клеить пластыри, на сверх-интеллектуальных роботов. Проникновение этих роботов в повседневную жизнь будет одним из признаков сингулярности.
IQ у роботов всегда будет ниже чем у людей, мое мнение. Так что для меня сингулярность пока откладывается.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Борьба со старением.

Post by Hamster »

Машины могут двигаться быстрее людей, летать выше птиц, поднимать большие грузы. Нет никаких причин, почему правильно спланированная машина не может иметь IQ выше человеческого. Эволюция дала человеку ровно столько мозгов, чтобы первобытный человек мог выживать в африканской саванне, пользоваться простейшими инструментами и выдерживать конкуренцию с более сильными и более быстрыми животными. Естественный отбор во время адаптации к жизни в холодном климате добавил где-то 20 единиц, отбор по грамотности и способностям к арифметике добавил еще 20.
Протоукр
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Борьба со старением.

Post by goldenstate »

Hamster wrote: Нет никаких причин, почему правильно спланированная машина не может иметь IQ выше человеческого.
У меня почему-то есть подозрение, что нельзя себя поднять за волосы. То есть если человек (создатель) своим интеллектом создает другой интеллект, то он будет обязательно ниже чем интеллект создателя.

Для того, чтобы интеллект мог саморазвиваться (эволюционировать), нужен механизм такой эволюции. Например медленный механизм случайных мутаций и естественного отбора. То есть, если мы хотим, чтобы искусственный интеллект превзошел наш собственный, то механизм его эволюции должен быть более эффективным (быстрее), чем наш собственный.

Может что-то было уже предложено, и даже есть практические приложения таких механизмов? Я не знаю, но я не специалист в этих вопросах, расскажите, если Вам известно.
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Re: Борьба со старением.

Post by Azzi »

Мне кажется, даже эмпирические знания как увеличить интеллект помогут экспотенциальному росту. Грубо говоря, найдя методом тыка куда вставлять электроды в мозг, какую химию глотать или какие гены перетасовать поможет понять принципы и перевести на более прочную основу. Это именно то, чем большинство биологов сейчас занимается. Мозг современного человека слишком ограничен, чтобы двигать науку дальше. Евгеника, даже с побочными эффектами - возможный ответ.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Борьба со старением.

Post by adb »

Менделеев таблицу во сне придумал.
Миру мир
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Борьба со старением.

Post by vaduz »

adb wrote:Менделеев таблицу во сне придумал.
Байка
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Борьба со старением.

Post by Leberecht »

А вот у черепах органы не стареют, и у столетней черепахи сердце и почки будут такими-же, как и у юной.
Ordnung muss sein!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Борьба со старением.

Post by Flash-04 »

это вам черепахи сказали?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Борьба со старением.

Post by Flash-04 »

goldenstate wrote:Для того, чтобы интеллект мог саморазвиваться (эволюционировать), нужен механизм такой эволюции. Например медленный механизм случайных мутаций и естественного отбора. То есть, если мы хотим, чтобы искусственный интеллект превзошел наш собственный, то механизм его эволюции должен быть более эффективным (быстрее), чем наш собственный.
ну вот вы и ответили на свой вопрос: человек как раз может выступить этим самым "механизмом эволюции" и создать AI 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Борьба со старением.

Post by goldenstate »

Flash-04 wrote:
goldenstate wrote:Для того, чтобы интеллект мог саморазвиваться (эволюционировать), нужен механизм такой эволюции. Например медленный механизм случайных мутаций и естественного отбора. То есть, если мы хотим, чтобы искусственный интеллект превзошел наш собственный, то механизм его эволюции должен быть более эффективным (быстрее), чем наш собственный.
ну вот вы и ответили на свой вопрос: человек как раз может выступить этим самым "механизмом эволюции" и создать AI 8)
Скорее не механизмом, а создателем. Механизм все тот же: случайные мутации и естественный отбор, видимо.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Борьба со старением.

Post by Flash-04 »

ну так и есть, только в данном случае не случайный отбор, а целенаправленный.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Борьба со старением.

Post by goldenstate »

Flash-04 wrote:ну так и есть, только в данном случае не случайный отбор, а целенаправленный.
Что существует самое умное в мире? Может ли быть что-то умнее, чем сама природа?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Борьба со старением.

Post by Flash-04 »

ну это уже масло масленное. человек тоже вроде как часть природы.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Борьба со старением.

Post by goldenstate »

Flash-04 wrote:ну это уже масло масленное. человек тоже вроде как часть природы.
Понял Вас. Т.е. сам механизм эволюции думаете тоже может эволюционировать?

Сейчас самый умный механизм эволюции, который известен, очень глуп и примитивен: медленный механизм случайных мутаций и естественного отбора.

В результате появился человек с его умом.

Далее что? Человек создает новый интеллект (AI) и закладывает в него новый более эффективный механизм эволюции и так получается супер-человек (умнее)?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Борьба со старением.

Post by Flash-04 »

ну типа :great:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
goldenstate
Уже с Приветом
Posts: 5340
Joined: 20 Jun 2012 23:36
Location: чемодан-вокзал-SFBA

Re: Борьба со старением.

Post by goldenstate »

Flash-04 wrote:ну типа :great:
Если человек может создать такой AI, тогда почему человек не мог быть создан каким-то предшественником-создателем?

Если его назвать богом, тогда что, бог глупее чем человек?
null
Уже с Приветом
Posts: 2983
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Борьба со старением.

Post by null »

Hamster wrote:если вытащить базу данных в компьютер, то обратно в биологический мозг можно и не запихивать, просто вставить ее в голову андроиду и запустить.
зачем к андроиду в голову? оставить в компьютере, чем, для мозга , виртуальный мир отличается от реального?
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Борьба со старением.

Post by Leberecht »

Flash-04 wrote:это вам черепахи сказали?
Погулите turtle aging или immortality

http://io9.com/5618046/the-mystery-of-w ... rn-from-it
Ент то, что перво попадается, но поверьте на слово, я добирался до более серьёзных первоисточников.

Такой-же феномен наблюдается и у некоторых видов медуз.
Ordnung muss sein!
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Борьба со старением.

Post by OtecFedor »

Leberecht wrote:
Flash-04 wrote:это вам черепахи сказали?
Погулите turtle aging или immortality

http://io9.com/5618046/the-mystery-of-w ... rn-from-it
Ент то, что перво попадается, но поверьте на слово, я добирался до более серьёзных первоисточников.

Такой-же феномен наблюдается и у некоторых видов медуз.
Думаю хладнокровность черепах и лобстеров сушественныи фактор.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Борьба со старением.

Post by Noskov Sergey »

Черепахи - стареют, просто медленнее. Люди тоже живут дольше грызунов, большинства хищников и т.д. Для большинства млекопитающих есть нехилая корреляция с метаболическими процессами и эффективностью митохондрий (КПД энзимов, отсутствие банальных протечек в редокс цепях т.е. waste в виде радикалов не утекает из митохондрии, насыщение митохондриальных мембран жирными кислотами). Короче - моторчики у всех настроены по разному, если оптимизировать основные параметры и держать под контролем митохондрии, то жить можно долго (толко очень медленно, как учит нас равновесная термодинамика).
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Борьба со старением.

Post by NanoKaktus »

Noskov Sergey wrote:Черепахи - стареют, просто медленнее. Люди тоже живут дольше грызунов, большинства хищников и т.д. Для большинства млекопитающих есть нехилая корреляция с метаболическими процессами и эффективностью митохондрий (КПД энзимов, отсутствие банальных протечек в редокс цепях т.е. waste в виде радикалов не утекает из митохондрии, насыщение митохондриальных мембран жирными кислотами). Короче - моторчики у всех настроены по разному, если оптимизировать основные параметры и держать под контролем митохондрии, то жить можно долго (толко очень медленно, как учит нас равновесная термодинамика).
Очень интересная корреляция. Нас когда-то учили, что у человека сезонная адаптация к жаре или холоду происходит как раз с помощью этих митохондрий. Т.е. когда холодно зимой, митохондрии к у которых разобщен цикл окислительного фосфорилирования (КПД получения NADH+ очень маленькая) начинают доминировать. И наоборот, летом, когда не надо выделять много тепла, начинают доминировать более эффективный митохондрии. Смена пула одних митохондрий на другой занимает некоторое время (пару недель) которое называют временем адаптации.

По вашей логике получается что чтобы жить долго, надо жить там где тепло. :)

Return to “Наука и Жизнь”