Аккумуляторы и их перспективы.

[Leonid_V]

А дизель-электровозы?

Кстати хороший пример дизель электровоза.
http://www.autoguide.com/auto-news/tag/ ... -in-hybrid
и дизель и электро и возит.
130 mpg (1.8 л/ 100 км) это звучит солидно.

[Животнае]

А дизель-электровозы?

А что это?
Спрашиваю, как специалист по локомотивам.

[KP580BE51]

А дизель-электровозы?

А что это?
Спрашиваю, как специалист по локомотивам.

Это когда электротрансмиссия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%87%D0%B0

[Животнае]

Так локомотив с ДВС и электропередачей называется просто и незамысловато - тепловоз.

[NanoKaktus]

Я все же думаю что батарейки должны подешеветь. Ничего такого в литии нет. Он не платина, запасы которого ограничены.

Я как-то пару лет назад читал один американский обзор. Там утверждалось что если автомобили перевести на литиевые батарейки то, запасов лития перестанет хватать. Кроме того, крупнейшие залежи лития находятся в странах с которыми у США не очень отношения. Рисайклить литий и батареек экономически не выгодно также.

В добавок, у литиевых батареек очень большие проблемы с безопасностью (вот и Боинг 787 заземлили из-за литиевых батареек). Природу не обманешь, хочешь больше энергии впихать в единицу массы/обьема.... эта единица становится более опасной.

[KP580BE51]

Я все же думаю что батарейки должны подешеветь. Ничего такого в литии нет. Он не платина, запасы которого ограничены.

Я как-то пару лет назад читал один американский обзор. Там утверждалось что если автомобили перевести на литиевые батарейки то, запасов лития перестанет хватать. Кроме того, крупнейшие залежи лития находятся в странах с которыми у США не очень отношения. Рисайклить литий и батареек экономически не выгодно также.

Насколько я знаю, вас сильно обманули. Литий один из самый распространенных элементов. И рецайклится тоже легко. Може вы с платиной перепутали? Но она для топливных элементов.

В добавок, у литиевых батареек очень большие проблемы с безопасностью (вот и Боинг 787 заземлили из-за литиевых батареек). Природу не обманешь, хочешь больше энергии впихать в единицу массы/обьема.... эта единица становится более опасной.

До кол-ва энергии которое содержится в авиационном керасине, литию как раком до Парижу.

[NanoKaktus]

Я все же думаю что батарейки должны подешеветь. Ничего такого в литии нет. Он не платина, запасы которого ограничены.

Я как-то пару лет назад читал один американский обзор. Там утверждалось что если автомобили перевести на литиевые батарейки то, запасов лития перестанет хватать. Кроме того, крупнейшие залежи лития находятся в странах с которыми у США не очень отношения. Рисайклить литий и батареек экономически не выгодно также.

Насколько я знаю, вас сильно обманули. Литий один из самый распространенных элементов. И рецайклится тоже легко. Може вы с платиной перепутали? Но она для топливных элементов.

Я писал про литий. Вот ссылка на обзор http://www.evworld.com/library/lithium_shortage.pdf
Может лития и много в земной коре, но рентабельно добывать его пока можно только из ограниченных мест. Рисайклится может и легко, но все-равно дорого.

[Flash-04]

в Канаде есть, так что всё OK

[perasperaadastra]

Я плохо знаком с производством лития, но мне рассказывали, что некоторое время назад в Канаде намечался литиевый бум, но потом все сдулось.

[KP580BE51]

Я плохо знаком с производством лития, но мне рассказывали, что некоторое время назад в Канаде намечался литиевый бум, но потом все сдулось.

Потому что "в Китае дешевле".

http://en.winston-battery.com/index.php ... s/overview

[Hamster]

Я когда-то считал, и еще раз посчитаю.

Допустим, в одну машину нужно 20 киловатт-часов батареек. Энергетическая плотность литий-фосфатных батареек 100 ватт-часов на килограмм. В катоде батарейки литий составляет 4.5% массы. Итого 9 килограммов лития на машину. Чтобы пересадить всех американцев - 900 тысяч тонн.

Известных запасов лития только в Южной Америке больше 15 миллионов тонн.

По своей распространенности литий сравним с цинком, свинцом и оловом. Он мало добывается в основном из-за того, что никому не нужен.

[NanoKaktus]

Я когда-то считал, и еще раз посчитаю.

Допустим, в одну машину нужно 20 киловатт-часов батареек. Энергетическая плотность литий-фосфатных батареек 100 ватт-часов на килограмм. В катоде батарейки литий составляет 4.5% массы. Итого 9 килограммов лития на машину. Чтобы пересадить всех американцев - 900 тысяч тонн.

Известных запасов лития только в Южной Америке больше 15 миллионов тонн.

По своей распространенности литий сравним с цинком, свинцом и оловом. Он мало добывается в основном из-за того, что никому не нужен.

900 тысяч тонн это хорошо, но надо иметь ввиду что батарейки надо менять раз в 5-10 лет, а это значит что надо иметь 90 тысяч тон лития в год. У США столько нет, надо будет покупать. А значить опять зависимость от непонятных стран. Те же грабли что с нефтью.

[KP580BE51]

надо будет покупать.

Или перерабатывать. Литий из батареек никуда не девается вообще-то.

[perasperaadastra]

Если делать упор на переработку, то тогда невыгодно запускать добычу в больших масштабах.

[Hamster]

Если делать упор на переработку, то тогда невыгодно запускать добычу в больших масштабах.

Пока об этом говорить рано, на рынке нет столько литиевых батареек.

В стоимости типичной автомобильной литиевой батарейки собственно литий составляет 5-10%.

[tarrow]

Не досмотрел до конца ветки, но по существу вопроса решение уже есть - прямое пробразование метанола в электоричество. (Direct Methanol Fuel Cell)

The energy efficiency of a fuel cell is generally between 40–60%, or up to 85% efficient if waste heat is captured for use.

Сейчас их делают для лаптопов, а в будущем для телефонов.

[Palych]

Не досмотрел до конца ветки, но по существу вопроса решение уже есть - прямое пробразование метанола в электоричество. (Direct Methanol Fuel Cell)

The energy efficiency of a fuel cell is generally between 40–60%, or up to 85% efficient if waste heat is captured for use.

Сейчас их делают для лаптопов, а в будущем для телефонов.

А как они масштабируются?
Автомобиль потянут?

[KP580BE51]

А как они масштабируются?
Автомобиль потянут?

Есть подозрения что они и ноутбук не потянут, если не будут в несколько раз больше ноутбука.

[tarrow]

Не досмотрел до конца ветки, но по существу вопроса решение уже есть - прямое пробразование метанола в электоричество. (Direct Methanol Fuel Cell)

The energy efficiency of a fuel cell is generally between 40–60%, or up to 85% efficient if waste heat is captured for use.

Сейчас их делают для лаптопов, а в будущем для телефонов.

А как они масштабируются?
Автомобиль потянут?

Да, уже есть авто на метаноле. Генератор имеет размер 0.5 х 0,5 х 0.5 м3. Помещается в багажнике.

[metaller]

Автомобиль потянут?

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Automobiles
2) http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_ ... utomobiles

[Palych]

Автомобиль потянут?

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Automobiles
2) http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_ ... utomobiles

Там ничего не написано про метановые ячейки.
А водород - совсем другая песня. Это не топливо, а энергоноситель.

[KP580BE51]

Автомобиль потянут?

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Automobiles
2) http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_ ... utomobiles

Там ничего не написано про метановые ячейки.

А водородные кажись на Луну летали. Недостаток - платина. Если будет массовый переход на водород, то платина взлетит до небес. Там ее нужно гораздо больше чем в катализаторе.

А водород - совсем другая песня. Это не топливо, а энергоноситель.

Угу. В ракетах.

[Palych]

А водород - совсем другая песня. Это не топливо, а энергоноситель.

Угу. В ракетах.

Я к тому что водород нельзя добыть как метан. Нужно вложить туда энергию, которая потом освободится.
То есть - переносим энергию от завода к автомобилю.
Впрочем аккумуляторы этим же занимаются.
Интересно подсчитать по цифрам и сравнить общий кпд аккумуляторного и водородноячейкового автомобиля: от электростанции до колёс...

[KP580BE51]

А водород - совсем другая песня. Это не топливо, а энергоноситель.

Угу. В ракетах.

Я к тому что водород нельзя добыть как метан. Нужно вложить туда энергию, которая потом освободится.

Это на высокотемпературных АЭС можно сделать.

То есть - переносим энергию от завода к автомобилю.
Впрочем аккумуляторы этим же занимаются.
Интересно подсчитать по цифрам и сравнить общий кпд аккумуляторного и водородноячейкового автомобиля: от электростанции до колёс...

А аккумуляторы тоже разные бывают. И как бы не оказалось, что наиболее выгодный вариант, на АЭС синтезировать водород, из него делать углеводород, и получать такой вот синтетический бензин.

[tarrow]

А водород - совсем другая песня. Это не топливо, а энергоноситель.

Угу. В ракетах.

Я к тому что водород нельзя добыть как метан. Нужно вложить туда энергию, которая потом освободится.
То есть - переносим энергию от завода к автомобилю.
Впрочем аккумуляторы этим же занимаются.
Интересно подсчитать по цифрам и сравнить общий кпд аккумуляторного и водородноячейкового автомобиля: от электростанции до колёс...

Кажется народ путает, метанол - есть водород. Посмотрите его формулу.

The energy density of methanol is an order of magnitude greater than even highly compressed hydrogen, and 15 times higher than Lithium-ion batteries.