Квантовая механика и макроскопические объекты

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by Flash-04 »

http://phys.org/news78650511.html
With a variation on the famous double-slit experiment of quantum mechanics, scientists Yves Couder and Emmanuel Fort from the University of Paris 7 are rewriting the textbooks. Their accomplishment, however, has less to do with quantum mechanics than with an observation once considered experimentally impossible: the wave-particle double nature of a macroscopic object (an oil droplet and its associated surface wave).
http://web.mit.edu/newsoffice/2010/quan ... -1020.html
Can fluid dynamics offer insights into quantum mechanics?
Experiments in which fluid droplets mimic the odd behavior of subatomic particles recall an abandoned interpretation of quantum mechanics.
...
“One of their first experiments involved sending walkers towards a slit,” Bush says. “As they pass through the slit, they appear to be randomly deflected, but if you do it many times, diffraction patterns emerge.” That is, the droplets strike the far wall of the tray in patterns that reproduce the interference patterns of waves. “Their system is a macroscopic version of the classic single-photon diffraction experiments,” Bush says.
...
In a paper published in the same issue of PNAS, which is the subject of Bush’s commentary, Couder’s group reports its most startling discovery. If the vibrating fluid bath is also rotating, a walking droplet will lock into an orbit determined by the troughs of its wave. The notion that a subatomic particle has only a few allowed orbital states is called “quantization,” the very phenomenon that gives quantum mechanics its name.
вроде не обсуждалось ещё?
что смущает в этих экспериментах: вроде как дается объяснение что тот же самый квантовый эффект с интерференцией на самом себе. Но есть одно противоречие: в отличие от фотонов/электронов проходящих "одновременно" через обе щели, в этом эксперименте четко фиксируется через какую щель прошла капелька, т.е. неоднозначности нет, а интерференция вроде как говорит что через вторую щель тоже что-то прошло. Парадокс или просто неправильная аналогия?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by perasperaadastra »

...its associated surface wave...
Я, если честно, не понял аналогии с волновой функцией. Тут капля взаимодействует с поверхностью, которая, как я понял, сама по себе образует интрференционную картину.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by OtecFedor »

Я понял они клонят к теории мирового ефира? Что есть континуум создаюшии интерференцию а материальные частцы движутся оным континуумом. Вроде уже было.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by Flash-04 »

perasperaadastra wrote:Я, если честно, не понял аналогии с волновой функцией. Тут капля взаимодействует с поверхностью, которая, как я понял, сама по себе образует интрференционную картину.
если я правильно понял, идея такая:
прыгающая капля создает вокруг себя волны. Этот пакет волн связанный с каплей они называют "walker". Далее они направляют эти капли на барьер с двумя проходами (есть видео на YouTube, я запощу ссылку ниже), там видно как всё это проходит во время эксперимента.
Далее они фиксируют куда прилетела капля. Вроде как (чем дальше читаю тем меньше понимаю что же они делают) они смотрят не на сами капли, а на "walker", и у них получается (вроде бы) что картина взаимодействия выглядит так, как вроде есть фантомный "walker" прошедший через второую щель и проинтерферировавший с "walker" прошедшим через щель вместе с каплей. Ну раз есть "фантом" то по идее и капля тоже вроде как побывала сразу в двух щелях. Вроде такой вывод.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by vaduz »

Есть много способов себя запутать...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by Flash-04 »

так что думаете? :)
я посмотрел, оказывается "альтернативщиков" этот эксперимент настолько вдохновил, что написали кучу всякой лабуды ниспровергающей КМ с пьедестала :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by perasperaadastra »

Я не понимаю, какими свойствами обладает волновой пакет ("walker") и почему он связан с каплей. Если это просто рябь на воде, то вполне понятно, что будет интерференция, а капля просто следует за средой. В вакууме-то такое дело не получится! По-моему, этот эксперимент лучше иллюстрирует образование, например, кристаллической решетки, когда макроскопические молекулы (капля - их аналогия) стабилизируются в определенной геометрической форме, которая определяется взаимодействием квантовых объектов - электронов (волны на воде - их аналогия).
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by perasperaadastra »

Flash-04 wrote:так что думаете? :)
я посмотрел, оказывается "альтернативщиков" этот эксперимент настолько вдохновил, что написали кучу всякой лабуды ниспровергающей КМ с пьедестала :D
Кстати, забавное наблюдение: "альтернативщики" всегда cпорят с КМ/КТ, но почти никогда с КЭД. Согласно гуглу:
"quantum theory is wrong" - 74000 результатов
"quantum mechanics is wrong" - 42600 результатов
"quantum electrodynamics is wrong" - 62 результата
"QED is wrong" - 2020 результатов
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Квантовая механика и макроскопические объекты

Post by vaduz »

Сомнительно. Длина волны у капли типа в 10^20 меньше чем у протона, не говоря уж об электроне.
Что они там у себя намерили - бог их знает...
Например, дифракционную картину колебаний воздуха, проходящего через форсунку, впрыскивающую капли.

Return to “Наука и Жизнь”