От кого произошел человек?

От кого произошел человек?

Человек произошел от обезьяны
20
19%
Человек произошел от обезьяны
20
19%
Это еще не известно. Нужны дальнейшие исследования
21
20%
Это еще не известно. Нужны дальнейшие исследования
21
20%
Человека создал Бог
12
11%
Человека создал Бог
12
11%
 
Total votes: 106

User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

От кого произошел человек?

Post by Morgan Freeman »

Как вы считаете? Дарвин основал теорию эволюции и наука в 19-ом и 20-ом веке была уверена, что мы произошли от обезьяны. Проблема в том, что "промежуточное звено" так и не нашли. Было время, им считали "питекантропа", но потом отказались от этого.
Даже неондартальцы не являются нашими предками. в 1997 году исследования их генов показали, что они очень различаются с нашими.
Первые представители современного человека считаются Кроманьонцы. ( жившие 40 000 - 12 000 лет назад) Но откуда появились они?



Image
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: От кого произошел человек?

Post by Fortinbras »

Корректней будет формулировка - у человека и обезьян были общие предки. Собственно, общие предки были и у человека с рыбой или даже с дубом.

На самом деле, если отрицать, то эволюцию целиком, мол всё было создано как сейчас сразу, зачем одного человека-то выдёргивать.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: От кого произошел человек?

Post by Morgan Freeman »

Я думаю, эволюцию трудно отрицать - она была, есть и будет. Особенно сейчас, во времена резкого изменения климата, есть виды которые меняются.
Человека я не выдёргивал. Он просто не попадает в общую картину.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: От кого произошел человек?

Post by Flash-04 »

Уже есть топик на эту тему в "Религии". Зачем плодить?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: От кого произошел человек?

Post by Noskov Sergey »

enjoy
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hu ... on_fossils
За последние 20 лет накопали нескольких возможных кандидатов во всех стратах.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: От кого произошел человек?

Post by Hamster »

Morgan Freeman wrote:Как вы считаете? Дарвин основал теорию эволюции и наука в 19-ом и 20-ом веке была уверена, что мы произошли от обезьяны. Проблема в том, что "промежуточное звено" так и не нашли.
Какое именно промежуточное звено? Звеньев нашли уйму, начиная с живших 2-3 миллиона лет назад австралопитеков, и кончая первыми современными людьми 150-200 тысяч лет назад. Проблема только в том, как их соединить в правильном порядке. Это не столько цепочка, сколько дерево, и на его ветвях есть один выживший вид (Homo sapiens) и ряд вымерших (неандертальцы, Homo heidelbergensis, подвиды Homo erectus типа того же питекантропа).

Предки современного человека жили в восточной Африке. Периодически группы отрывались от основной популяции и уходили на север, вдоль Нила, и там распространялись по всей Евразии. В Евразии шли сложные процессы, местные виды конкурировали с пришельцами, иногда смешивались, иногда воевали, но в конечном итоге это все оказалось ни к чему - 150 тысяч лет назад у какого-то африканского представителя Homo sapiens произошла мутация гена FOXP2, позволившая его потомкам существенно усложнить свою речь, и потомки этого мутанта полностью вытеснили все остальные виды на всей планете.

Самая вероятная линия от обезьян к человеку это Australopithecus afarensis -> Australopithecus africanus -> Homo habilis -> Homo ergaster -> Homo rhodesiensis -> Homo sapiens.
Протоукр
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: От кого произошел человек?

Post by Morgan Freeman »

Hamster wrote: Какое именно промежуточное звено? Звеньев нашли уйму, начиная с живших 2-3 миллиона лет назад австралопитеков, и кончая первыми современными людьми 150-200 тысяч лет назад. Проблема только в том, как их соединить в правильном порядке. Это не столько цепочка, сколько дерево, и на его ветвях есть один выживший вид (Homo sapiens) и ряд вымерших (неандертальцы, Homo heidelbergensis, подвиды Homo erectus типа того же питекантропа).

....

В том то и дело, что их так никто и не смог соединить, потому что они не соединяются. По крайней мере, с "хомо сапиенс".
Last edited by Morgan Freeman on 08 Apr 2012 10:00, edited 2 times in total.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: От кого произошел человек?

Post by Morgan Freeman »

Noskov Sergey wrote:enjoy
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hu ... on_fossils
За последние 20 лет накопали нескольких возможных кандидатов во всех стратах.

Верно, накопали много. Однако ни один из этих видов не ведёт к хомо сапиенс. :no:
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: От кого произошел человек?

Post by Morgan Freeman »

Hamster wrote: ...

Самая вероятная линия от обезьян к человеку это Australopithecus afarensis -> Australopithecus africanus -> Homo habilis -> Homo ergaster -> Homo rhodesiensis -> Homo sapiens.

Многие ученые в США считают, что Homo rhodesiensis стоял не после неaндeртальца, а до него. (называют их Homo heidelbergensis)
А неандeртальцы, как известно с 1997 года, не имеют к людям отношения.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: От кого произошел человек?

Post by Flash-04 »

Ответ прост - предки человека не имели привычек консервировать тела умерших для будущих антропологов, да еще и архивов не вели.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

От кого произошел человек?

Post by rzen »

Популяция животного которое эволюционировало в человека была слишком немногочисленна. Не факт что вообще удастся обнаружить останки.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: От кого произошел человек?

Post by Hamster »

Morgan Freeman wrote:В том то и дело, что их так никто и не смог соединить, потому что они не соединяются. По крайней мере, с "хомо сапиенс".
Почему вы так считаете?
Многие ученые в США считают, что Homo rhodesiensis стоял не после неaндeртальца, а до него. (называют их Homo heidelbergensis)
Homo heidelbergensis и Homo rhodesiensis это разные виды. Heidelbergensis - Европа 300-500 тысяч лет назад. Rhodesiensis - Восточная Африка 300-500 тысяч лет назад. С географической точки зрения heidelbergensis вполне мог быть предком неандертальца, а rhodesiensis нашим предком.

Image
(1) H. h. heidelbergensis; (2) H. h. steinheimensis; (3) H. h. rhodesiensis; (4) H. h. daliensis.
Протоукр
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: От кого произошел человек?

Post by Morgan Freeman »

Hamster wrote:
Morgan Freeman wrote:В том то и дело, что их так никто и не смог соединить, потому что они не соединяются. По крайней мере, с "хомо сапиенс".
Почему вы так считаете?

Потому что наши "предки" - это кроманьонцы. Кто был до них - не ясно. Доказательств нет. Есть только предположения.
Были времена, считали, что неандерталец был наш далекий предок. Но это не так.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: От кого произошел человек?

Post by Morgan Freeman »

Flash-04 wrote:Ответ прост - предки человека не имели привычек консервировать тела умерших для будущих антропологов, да еще и архивов не вели.
rzen wrote:Популяция животного которое эволюционировало в человека была слишком немногочисленна. Не факт что вообще удастся обнаружить останки.



Динозавры вымерли 65 миллионов (!) лет тому назад. А их останки находят до сих пор. Их хорошо классифицировали и многое о них знают.
А вот тех, кто был до кроманьонцев, всего-то 40 000 лет назад, не нашли. Хм.

Для себя я давно решил, происхождение человека - вопрос веры. Одни верят, что мы от Бога. Другие - от обезьяны. Доказательств как не было, так и нет.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: От кого произошел человек?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Morgan Freeman wrote:Динозавры вымерли 65 миллионов (!) лет тому назад.
Пoмню, как вчера :D :D :D :D :D
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: От кого произошел человек?

Post by rzen »

Morgan Freeman wrote:
Flash-04 wrote:Ответ прост - предки человека не имели привычек консервировать тела умерших для будущих антропологов, да еще и архивов не вели.
rzen wrote:Популяция животного которое эволюционировало в человека была слишком немногочисленна. Не факт что вообще удастся обнаружить останки.



Динозавры вымерли 65 миллионов (!) лет тому назад. А их останки находят до сих пор. Их хорошо классифицировали и многое о них знают.
А вот тех, кто был до кроманьонцев, всего-то 40 000 лет назад, не нашли. Хм.

Для себя я давно решил, происхождение человека - вопрос веры. Одни верят, что мы от Бога. Другие - от обезьяны. Доказательств как не было, так и нет.
вопрос не в сохранности (кстати сохраняются не кости а окаменелости) а в количестве. человеков было _намного_ меньше. соответственно шанс найти—существенно ниже.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: От кого произошел человек?

Post by Flash-04 »

Morgan Freeman wrote:Динозавры вымерли 65 миллионов (!) лет тому назад. А их останки находят до сих пор. Их хорошо классифицировали и многое о них знают.
А вот тех, кто был до кроманьонцев, всего-то 40 000 лет назад, не нашли. Хм.
ну а если подумать? "линии" между видами динозавров провели? нет. вот и с человеком тоже самое.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: От кого произошел человек?

Post by Flash-04 »

кстати мне не нравится ваш опросник. выбираю "нет такой опции". "человек произошел от обезьяны" не отражает современную точку зрения науки. незачет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: От кого произошел человек?

Post by fusion »

Кроманьонец появился 40 к лет назад и относительно недавно высадился на Луне. Если предположить что мы не одни во вселенной, то кто то появившийся раньше нас на много лет вполне способен совершать межзвездные перелеты.
Короче, прилетели, огляделись, нашли дикого полу-человека-обезьяну. Добавили генов и создали человека, раба божьего.
По своему образу и подобию, прямо как в святых книгах.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: От кого произошел человек?

Post by venco »

fusion wrote:Кроманьонец появился 40 к лет назад и относительно недавно высадился на Луне. Если предположить что мы не одни во вселенной, то кто то появившийся раньше нас на много лет вполне способен совершать межзвездные перелеты.
Короче, прилетели, огляделись, нашли дикого полу-человека-обезьяну. Добавили генов и создали человека, раба божьего.
По своему образу и подобию, прямо как в святых книгах.
А смысл? Что эта гипотеза объясняет? (безотносительно к оценке её валидности)
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7921
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: От кого произошел человек?

Post by shokoladnitsaa »

Могут быть только две опции:
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: От кого произошел человек?

Post by Fortinbras »

shokoladnitsaa wrote:Могут быть только две опции:
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
Первая "опция" не имеет никакого позитивного смысла, т.к. вводит излишнюю сущность с непонятными свойствами - Бога. Это не обьяснение.
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7921
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: От кого произошел человек?

Post by shokoladnitsaa »

Fortinbras wrote:
shokoladnitsaa wrote:Могут быть только две опции:
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
Первая "опция" не имеет никакого позитивного смысла, т.к. вводит излишнюю сущность с непонятными свойствами - Бога. Это не обьяснение.
Неправда ваша. Там, где задействована вера, нет и не может быть никаких обьяснений. Другими словами, 1-я опция несёт "позитивный смысл" токо для те, хто верит. Остальные сразу переходят к опции #2 и там позитивно барахтаются
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13989
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: От кого произошел человек?

Post by Palych »

Fortinbras wrote:
shokoladnitsaa wrote:Могут быть только две опции:
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
Первая "опция" не имеет никакого позитивного смысла, т.к. вводит излишнюю сущность с непонятными свойствами - Бога. Это не обьяснение.
То есть - первую опцию отбрасываем как непонятную и лишнюю.
А вторую уже и доказывать не нужно - альтернатив-то не осталось...
Мудро.
progenot
Posts: 11
Joined: 17 Apr 2012 13:23

Re: От кого произошел человек?

Post by progenot »

Morgan Freeman wrote:
Hamster wrote: ...

Самая вероятная линия от обезьян к человеку это Australopithecus afarensis -> Australopithecus africanus -> Homo habilis -> Homo ergaster -> Homo rhodesiensis -> Homo sapiens.

Многие ученые в США считают, что Homo rhodesiensis стоял не после неaндeртальца, а до него. (называют их Homo heidelbergensis)
А неандeртальцы, как известно с 1997 года, не имеют к людям отношения.
Неужели европейцы, несущие гены неандертальцев, не люди?

Return to “Наука и Жизнь”