Влажность (относительная) выше 100%

User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Влажность (относительная) выше 100%

Post by Habber »

Животнае wrote:Я только прогнозы погоды смотрю, а не таблицы. В прогнозах какая-то другая влажность?
Так и в прогнозах и бывает влажность 99 или 100%. Физика-то одинаковая. Причем в отличие от перенасыщенного пара, тут весьма классическая. Вот осенью, например в сентябре наступают первые заморозки. Влага в воздухе, допустим 5 г/кг при охлаждении достигает кривой насыщения. Влажность при этом 100%. Поэтому и появляется изморозь/иней: воздух уже не может при низкой температуре держать в себе столько влаги и она выпадает. Влагосодержание при 100% влажности драматически снижается когда температура идет ниже нуля. Там просто беда - меньше 1 г/кг при -15С, при том что летом при +30 - около 30 г/кг надо для достижения 100% относительной влажности.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Влажность (относительная) выше 100%

Post by perasperaadastra »

Животнае wrote:Ну прямо цитатник Мао какой-то... То есть, влажность выше 100% возможна только за городом (как насчет поселков городского типа?), только в холод, только перед туманом и очень недолго. Я правильно понял? Так где Вы были (я про авто раздел), когда у Вас влажность случилась выше 100%?
Животнае, пожалуйста читайте мои сообщения внимательно. Вы пропускаете детали, а потом думаете, что я вас пытаюсь обмануть. А дьявол, как известно, именно в деталях.

Еще раз: влажность естественным путем выше 100% не держится долго в городе. Зато держится недолго (минут пять-десять, точную цифру не скажу, это зависит). Все дело в пыли, которая позволяет обходить проблему образования центров конденсации (о которой я писал выше, и даже приводил ссылку на формулы, объясняющие суть проблемы). И да, образуется туман (а точнее, смог) в результате, конденсации на пыли. За городом, думаю, ситуация чуть лучше, но только там, где нет промышленности, автомоблилей и там, где земля или песок не разносятся ветром. Когда у меня случилась влажность выше 100%, я был в городе, на дороге.

Я не знаю, как вас убедить, что влажность выше 100% вполне реальна (хоть и непредсказуема в прогнозах погоды). Я даже погуглил и нашел ссылки, подтверждающие мои слова.
http://www.usatoday.com/weather/resourc ... aqhumi.htm
Q: Is it possible for relative humidity to be higher than 100%?

A: Yes, it is possible. In Elements of Meteorology the authors Albert Miller and Jack C. Thompson explain that in extremely clean air which contains no "foreign" particles, water droplets, or ice crystals it is extremely difficult for condensation to occur even when supersaturated conditions are present. Supersaturated conditions refer to relative humidities much greater than 100%. C.T.R. Wilson invented an instrument called a cloud chamber in which clouds can be manually made. He discovered that in pure, clean air the relative humidity must reach 800% before water drops form. Realistically, air is not pure and clean. There are many particles that are small enough to remain suspended in the atmosphere such as salt particles from sea water, combustion products, meteoritic dust, volcanic material, and soil. These particles, prominent as they are, act as nuclei for water to condense upon and, hence, are an easier means of condensation. This means that condensation in real air can usually produce humidities just barely over 100%.
http://weblogs.wgntv.com/chicago-weathe ... -than.html
Dear Tom,
Can the relative humidity ever be greater than 100 percent?
S. Wahrman

Dear S.,
Surprisingly, yes, and the condition is known as supersaturation. At any given
temperature and air pressure, a specific maximum amount of water vapor present in the
air will produce a relative humidity of 100 percent, and air in that state is said to be
saturated. Supersaturated air literally contains more water vapor than is needed to
cause saturation.

Airborne water vapor begins to condense onto impurities in the air (such as salt
particles and dust) as the relative humidity of moist air approaches 100 percent; a
cloud (or fog) forms. In absolutely clean air devoid of impurities that ordinarily serve as
condensation surfaces, the humidity can climb to incredible levels of supersaturation
-- 400 to 800 percent -- before condensation begins. Realistically, though, air is never
totally clean.
http://articles.chicagotribune.com/2011 ... urated-air
Dear Tom,

I have heard that relative humidity can exceed 100 percent. Is that possible?

—Rhonda Houdek

Dear Rhonda,


Surprisingly, yes, the condition is known as supersaturation. At any given temperature and air pressure, a specific maximum amount of water vapor in the air will produce a relative humidity (RH) of 100 percent. Supersaturated air literally contains more water vapor than is needed to cause saturation. Water vapor begins to condense onto impurities (such as dust or salt particles) in the air as the RH approaches 100 percent, and a cloud or fog forms. In air absolutely devoid of impurities, as sometimes exists above 25,000 feet but never at lower levels, the RH can climb well above 100 percent. In such a situation the introduction of impurities in jet exhaust will provide condensation nuclei that will initiate cirrus cloud formation.
Но это всего лишь слова. Лучше всего посмотрите Kelvin's equation and the equation for Gibbs Free Energy as a function of droplet radius during homogeneous nucleation. В одном из сообщений выше я приводил ссылку.
Snur
Уже с Приветом
Posts: 570
Joined: 18 Dec 2006 01:48

Re: Как ездить на непрогретом авто

Post by Snur »

perasperaadastra wrote:Пресыщение воздуха паром воды (т.е. влажность свыше 100%) является обязательным условием образования тумана. Причем образование жидкой фазы происходит изначально на существующих границах фаз (например, на поверхности взвешенных частиц земли). Конденсация поддерживает положительную температуру, временно предотвращая замерзание, но потом водная аэрозоль замерзает на лобовом стекле.
кем взвешенных?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Влажность (относительная) выше 100%

Post by perasperaadastra »

Ветром.

Return to “Наука и Жизнь”