Завтра будет термояд.

Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 947
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Завтра будет термояд.

Post by Nikifor » 14 Jan 2011 22:23

Итальянцы пускают промышленную установку?
ссылка http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/01/14/423389

Холодный термояд заработал?
Итальянские физики собираются продемонстрировать готовый реактор на холодном ядерном синтезе.

В это трудно поверить, но, похоже, в Италии заработал двигатель на холодном термояде. Как сообщила со всеми необходимыми и, похоже, достойными доверия ссылками, новостная лента eternalmind.ru, завтра в Болонье, в 12:00 по московскому времени, профессор Университета Болоньи Серджио Фокарди (Sergio Focardi) и его коллеги намерены провести пресс-конференцию, во время которой в деталях расскажут слушателям о своем феноменальном достижении (если, конечно, оно окажется правдой).

Суть сообщения в том, что холодный термояд заработал, причем заработал не где-нибудь там в лабораторном опыте, который можно оспорить и на который можно просто не обратить внимания, а в запатентованном реакторе мощностью в 10 киловатт, готовом к коммерческому использованию. Сто таких реакторов, напоминает автор изобретения Андреа Росси (Andrea Rossi), дадут нам станцию мощностью в один мегаватт.

Принцип работы реактора до конца неясен и самим авторам, но идея состоит во взаимодействии атомов водорода и никеля. Как можно понять из вывешенной на сайте журнала Journal of Nuclear Physics статьи Фокарди и Росси, атом водорода, сблизившись с атомом никеля, теряет свой электрон, превращается в голый протон, при этом сильно уменьшаясь в размере, и проникает в ядро благодаря погрешностям кристаллической решетки.

Происходящее слишком похоже на чудо, но оно обставлено по всем правилам и завтра обещают его демонстрацию на публике.

История холодного термояда вообще похожа на сказку для начинающих. В конце восьмидесятых два чудака (Мартин Флейшман (Martin Fleischmann) и Стэнли Понс (Stanley Pons)) навеки испортили себе репутацию, налив электролит в банку из-под майонеза, опустив туда пару электродов, включив ток и получив в результате стабильный поток нейтронов. Физики чуть с ума не сошли, пытаясь повторить этот эксперимент в различных модификациях. У них то получалось, то не получалось, и главное обвинение было – неповторяемость эксперимента. Правда, японцы года три назад умудрились от неповторяемости избавиться, о чем на весь мир прокричали, но потом что-то утихли. И если завтрашняя пресс-конференция станет финалом этой истории, то это будет хотя бы закономерный, поистине сказочный финал – сразу реактор, запатентованный, готовый к использованию.

User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Завтра будет термояд.

Post by Зырянин » 14 Jan 2011 22:31

ихний итальянский Петрик

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Завтра будет термояд.

Post by perasperaadastra » 15 Jan 2011 23:34

Петрик завидует! :) Надо было заниматься холодным термоядом, а не графеном!

User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Re: Завтра будет термояд.

Post by Hoochin » 15 Jan 2011 23:57

"...голый протон, при этом сильно уменьшаясь в размере, и проникает в ядро благодаря погрешностям кристаллической решетки."

Всем законспектировать , чудесно! (от слова чудо)

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Завтра будет термояд.

Post by perasperaadastra » 16 Jan 2011 00:00

- A web site registered in California by a secret entity.
- A “journal” that is not a journal but a blog.
- A blog name that resembles the (real) former Soviet Journal of Nuclear Physics.
- A virtual “editor” comprised of a “team of scientists.”
- A “team of scientists” who’s only active participant appears to be Andrea Rossi.
- A “10 kW module reactor” that is anybody’s guess.
http://blog.newenergytimes.com/2011/01/14/focardi-and-rossi-reality-or-scam/


Устройство было представлено в формате "черного ящика", якобы из-за патента на реактор. Если только в Италии не действуют необычные законы патентования, патент или заявка на патент должны раскрывать "секрет" реактора. Так что это скам. :great:

EPMAK
Новичок
Posts: 81
Joined: 08 Dec 2010 02:12

Re: Завтра будет термояд.

Post by EPMAK » 16 Jan 2011 00:14

вечно
найдётся поручик Ржевский.. всё опошлить..
---- ---- Дайте помечтать хотя бы сутки!

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Завтра будет термояд.

Post by perasperaadastra » 16 Jan 2011 00:59

Осталось 20:56:12. Завтра обязательно проверю на предмет мечтаний. Я строгий!

User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Завтра будет термояд.

Post by vm__ » 16 Jan 2011 07:32

Hoochin wrote:"...голый протон, при этом сильно уменьшаясь в размере, и проникает в ядро благодаря погрешностям кристаллической решетки."
Всем законспектировать , чудесно! (от слова чудо)
:great:

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Завтра будет термояд.

Post by perasperaadastra » 16 Jan 2011 09:38

А протон-то голый! (по мотивам)
:)

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Завтра будет термояд.

Post by Hamster » 16 Jan 2011 10:55

perasperaadastra wrote:Устройство было представлено в формате "черного ящика", якобы из-за патента на реактор. Если только в Италии не действуют необычные законы патентования, патент или заявка на патент должны раскрывать "секрет" реактора.


http://www.journal-of-nuclear-physics.c ... 125444.pdf
Протоукр

Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Завтра будет термояд.

Post by Unlucky Luke » 17 Jan 2011 16:49

Ну и где он?
В комментах я читал резонное рассуждение: "если бы я сделал источник энергии с выходом в 20 раз больше затрат, я продавал бы эту энергию, а не генераторы."
Народу больше всего нравится, что устройство обмотано кухонной фольгой; вот только шапочку из фольги изобретатель почему-то не надел.
Relax I'm a doctor!

User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Завтра будет термояд.

Post by Brazen » 17 Jan 2011 20:26

Unlucky Luke wrote:Народу больше всего нравится, что устройство обмотано кухонной фольгой; вот только шапочку из фольги изобретатель почему-то не надел.
Лунник тоже был обмотан двумя слоями фольги.

Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 947
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Завтра будет термояд.

Post by Nikifor » 17 Jan 2011 21:43

Продолжим:
Реактор холодного термояда изобретен мошенником?

Как мы уже предупреждали в пятницу, в субботу в Университете Болоньи прошла онлайновая пресс-конференция, на которой публике был представлен действующий прототип энергетического источника, дающего 10 киловатт мощности за счет реакции холодного термоядерного синтеза.

Мы до сих пор не можем с уверенностью сказать, сбывшаяся ли это сказка или очередное надувательство, хотя последнее более вероятно.

Андреа Росси (Andrea Rossi), обладатель патента на реактор, всю субботу отвечал в интернете на вопросы интересующихся – в основном ученых, работающих в смежных областях. Отвечал максимально откровенно и от вопросов не уходил. По его словам выходит, что реактор, изготовленный им в сотрудничестве с профессором Университета Болоньи Серджио Фокарди (Sergio Focardi), выдает энергию в десять (или в сто, согласно опубликованной ранее статье) раз превышающую входное питание. Синтез уникальный – соединение водорода с никелем и, соответственно, трансмутация этих элементов в медь. По словам Росси, на одном килограмме никеля реактор может беспрерывно выдавать 10 киловатт энергии в течении 10 тыс. часов (то есть чуть меньше 14 месяцев). Он утверждает также, что через год реактор будет доведен до состояния полной готовности к коммерческому использованию, а через 2-3 года – к массовому производству, и что на этот счет уже имеются контракты с США и рядом стран Европы. Причем стоимость электроэнергии у такого реактора будет около цента за киловатт-час.

Но, похоже, это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Журнал New Energy Times, созданный энтузиастами холодного термояда, единственное более или менее серьезное медиа-издание, первое и почти единственное отреагировавшее на это событие, раскопало компромат на главное действующее лицо – Андреа Росси. Утверждается, что он в прошлом был судим за контрабанду золота из Швейцарии, подвергался судебному преследованию за налоговые мошенничества, а другие блоггеры смутно намекают на его манипуляции с вывозом мусора, в результате чего одна из итальянских провинций потеряла 25 млн долл.

Мы не знаем пока, насколько все это соответствует действительности, тем более что в отношении самого реактора пока никаких серьезных возражений нет, но все идет к тому, что в Италии появился свой собственный Виктор Петрик, изобретатель уникального фильтра для очистки воды, сидевший в тюрьме за мошенничество.


Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /17/423596

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Завтра будет термояд.

Post by Hamster » 18 Jan 2011 10:02

http://www2.ph.ed.ac.uk/~maliotta/mypap ... 19_37c.pdf

Эффективная кинетическая энергия дейтерия в никеле, при комнатной температуре - 500 электронвольт (5 миллионов градусов).

Это, конечно, не дотягивает до оптимальной температуры синтеза, но нетривиальный выход энергии в этой системе возможен. Нужно считать ...
Протоукр

User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Завтра будет термояд.

Post by Зырянин » 18 Jan 2011 18:05

а где нейтроны? без нейтронов это всё хня на постном масле.

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Завтра будет термояд.

Post by Hamster » 18 Jan 2011 22:56

Зырянин wrote:а где нейтроны? без нейтронов это всё хня на постном масле.


В их модели нейтронов быть не должно, должны быть позитроны.
Протоукр

Tagar
Уже с Приветом
Posts: 304
Joined: 27 Jun 2007 04:02
Location: Denver, CO

Re: Завтра будет термояд.

Post by Tagar » 22 Jan 2011 23:55

Зырянин wrote:а где нейтроны? без нейтронов это всё хня на постном масле.

в первом посте же про нейтроны было сказано -
В конце восьмидесятых два чудака (Мартин Флейшман (Martin Fleischmann) и Стэнли Понс (Stanley Pons)) навеки испортили себе репутацию, налив электролит в банку из-под майонеза, опустив туда пару электродов, включив ток и получив в результате стабильный поток нейтронов....

чтобы эксперемнт удался не хватает банки из под майонеза :lol:

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5395
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Завтра будет термояд.

Post by OtecFedor » 23 Jan 2011 07:01

Nikifor wrote:История холодного термояда вообще похожа на сказку для начинающих. В конце восьмидесятых два чудака (Мартин Флейшман (Martin Fleischmann) и Стэнли Понс (Stanley Pons)) навеки испортили себе репутацию, налив электролит в банку из-под майонеза, опустив туда пару электродов, включив ток и получив в результате стабильный поток нейтронов.
[/quote]
Не неитронов, а гамма квантoв. И не в Спортлото, а в преференс, и не выиграл а проиграл... Ох уж ети советские газеты.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Завтра будет термояд.

Post by perasperaadastra » 27 Jan 2011 08:33

Я так понимаю, отменили итальянский термояд.

А тем временем в NIF (National Ignition Facility) установили 192 УФ лазера для обстрела hohlraum, который выдаст мягие рентгеновские лучи, которые будут сжимать 2-х миллиметровую мишень.
https://lasers.llnl.gov/newsroom/projec ... /index.php

В предварительном эксперименте получилось вот что:
The neutron yield record was set on Sunday, Oct. 31, when the NIF team fired 121 kilojoules of ultraviolet laser light into a glass target filled with deuterium and tritium (DT) gas. The shot produced approximately 3 x 1014 (300 trillion) neutrons, the highest neutron yield to date by an inertial confinement fusion facility.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Завтра будет термояд.

Post by perasperaadastra » 27 Jan 2011 08:56

И еще... только сейчас сообразил, что cold fusion в начале темы было переведено как "холодный термояд". Неужели оно действительно так называется в русском языке?

User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Завтра будет термояд.

Post by Basil » 28 Jan 2011 00:14

perasperaadastra wrote:И еще... только сейчас сообразил, что cold fusion в начале темы было переведено как "холодный термояд". Неужели оно действительно так называется в русском языке?


На википедии статья "Cold fusion" соответствует статье "Холодный ядерный синтез" на русском языке. А "ядерная реакция синтеза" = "термоядерная реакция". А как еще можно назвать по-русски cold fusion? :pain1:

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Завтра будет термояд.

Post by perasperaadastra » 28 Jan 2011 02:46

Мой вопрос про "термо". Я подумал, что высокотемературный ядерный синтез - это термояд, а холодный ядерный синтез уже не "термо". Но я не владею терминологией.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5395
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Завтра будет термояд.

Post by OtecFedor » 28 Jan 2011 05:12

perasperaadastra wrote:Я так понимаю, отменили итальянский термояд.

А тем временем в NIF (National Ignition Facility) установили 192 УФ лазера для обстрела hohlraum, который выдаст мягие рентгеновские лучи, которые будут сжимать 2-х миллиметровую мишень.
https://lasers.llnl.gov/newsroom/projec ... /index.php

В предварительном эксперименте получилось вот что:
The neutron yield record was set on Sunday, Oct. 31, when the NIF team fired 121 kilojoules of ultraviolet laser light into a glass target filled with deuterium and tritium (DT) gas. The shot produced approximately 3 x 1014 (300 trillion) neutrons, the highest neutron yield to date by an inertial confinement fusion facility.

Да, только DOD пару лет назад опубликовали прежде секратные ресультаты помешения етих хораумов в епицентр ядреного взрыва, где X-ray flux на несколько порядков больше чем когда-либо будет достигнут в NIF. Вобшем только в около 50% пошла реакция.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Завтра будет термояд.

Post by perasperaadastra » 28 Jan 2011 05:49

Интересно. Тогда на что расчитывают в NIF? Или с помощью лазеров получается более удачная геометрия? На сайте NIF пишут про эксперименты по достижению нужной симметрии излучения.

Кстати, мне стало интересно, если способ сработает, можно ли с его помощью получать электроэнергию на практике? Положим, синтез произошел, выделилось тепло -- и как к этому делу приспособить "паровой котел"?

Tagar
Уже с Приветом
Posts: 304
Joined: 27 Jun 2007 04:02
Location: Denver, CO

Re: Завтра будет термояд.

Post by Tagar » 28 Jan 2011 06:40

<оффтоп>Кстате... про "паровой котел". Не хочу нарушать II закон термодинамики, и тем более изобретать вечный двигатель :umnik1: Мне всегда было интересно почему нельзя сделать (теоретически) микроскопические лопасти на оси. Настолько мелкие чтобы какое-нибудь броуновское движение частиц их колебало туда-сюда. Ось д.б. с механическим "дефектом", чтобы вращалась только в одну сторону. Дальше все ограничивается вашей фантазией - микромоторы изменяющие разность потенциалов на поверхности или еще что-либо... Почему нет?:-) Я помню в институте про это преподу по физике сказал. Она только что-то невнятное про то что экономически не оправдано будет ответила. Я сказал что нужно в какой-нибудь бактерии ДНК поменять чтобы они воспроизводили эти моторчики:-) Преподователь больше не нашла что ответить. Было весело :D </оффтоп>

Return to “Наука и Жизнь”