Человек как источник энергии (механической)

[Palych]

Ещё один вопрос к товарищам учёным:
Каким образом человек может выдать бОльшую мощность?
Например: если приделать генератор к велотренажёру и к "гребному" тренажёру - на каком из них один и тот же человек выдаст больше энергии в определённое время (скажем - за минуту)?

[Teh Instructor]

я думаю, что-то типа поднятие штанги или метание ядра более эффективно. Правда оно очень короткое

[Nikifor]

Гребной, однозначно. Там работают мышцы ног и рук. На вело только ноги.
Только самую бОльшую мощность человек выдает посредством серого вещества
Цель какая? Практическая или познавательная?

[Palych]

Гребной, однозначно. Там работают мышцы ног и рук. На вело только ноги.

Мне кажется что количество работающих мышц определяет сколько человек тратит энергии.
Я так думаю - при гребле работают мышцы ног/задницы, спины и рук.
А на велосипеде только ноги/задница. Но эти мышцы самые мощные. А остальные, будучи включенными последовательно, будут слабым звеном в цепи...
Интерес возник когда я пытался зарядить сотовый телефон с помощью фонарика/"жучка", с ручкой. Я тогда не взял зарядник...
Вобщем - подумал: а как правильно из человека энергию?

[OtecFedor]

Осибенность человека в том что максимальная мошность приходится на очень узкии диапазон частоты (rpm в случае врашения). Поетому у велосипеда 12 передач а у машины 4-5. Проблема согласования генератора (человека) и нагрузки там получется сложнои.

[Вассисуалий]

Вобщем - подумал: а как правильно из человека энергию?

Может и правильно но уж очень тяжко. Фонарик-жучок развивает максимум несколько ватт. Крутить генератор питающий 60-ваттную лампочку - это уже тяжелый физический труд. А 700 ватт - это целая лошадь пашущая в поте лица, т.е. морды!

[cybopob]

бег самое эффективное ИМО, во время бега используются и самые мощные мышцы и все остальные тоже - торс, руки, плечи.

[Nikifor]

Кисть руки - слабый источник. Используется традиционный "жучок" из-за лени серого вещества производителей. Чего думать - возьмем ранее выпускавшиеся механизмы и "приспособим".
Лучший способ взять энергию - взять агрегат в одну руку, а другой рукой с силой вытянуть из него "пусковой" шнурок. На подобие запуска подвесных моторов на катерах-лодках. Под действием слабой пружинки шнурок вернется обратно. И так несколько раз.
Как появилась испарина на лбу , телефон (фонарик) и т.п. заряжен на несколько часов.

[Килькин]

Поднять человека на вершину самой высокой горы и сбросить на дно самой глубокой пропасти. Никакой греблей не перебить

[19]

Практический вопрос: А где есть самая высокая гора рядом с самой глубокой пропастью? А то можно недокинуть.

[Palych]

Вобщем - подумал: а как правильно из человека энергию?

Может и правильно но уж очень тяжко. Фонарик-жучок развивает максимум несколько ватт. Крутить генератор питающий 60-ваттную лампочку - это уже тяжелый физический труд. А 700 ватт - это целая лошадь пашущая в поте лица, т.е. морды!

Думаю отечественной и мировой промышленности давно пора освоить выпуск тренажёров с генераторами.
И использовать для мотивации. Типа: не шляйся по квартире без толку - заряди телефон, ноутбук, и проч.
То бишь - считать не потраченные калории, а выработанные ватты...

[Palych]

Поднять человека на вершину самой высокой горы и сбросить на дно самой глубокой пропасти. Никакой греблей не перебить

Сколько энергии затратим на поднять и сколько получим от сбрасывания?

[Palych]

бег самое эффективное ИМО, во время бега используются и самые мощные мышцы и все остальные тоже - торс, руки, плечи.

Помнится физичка в школе нам говорита что когда мы носим вёдра с водой, мы не совершаем никакой работы.
С бегом тоже самое: бесполезная трата энергии...

[Flash-04]

Помнится физичка в школе нам говорита что когда мы носим вёдра с водой, мы не совершаем никакой работы.
С бегом тоже самое: бесполезная трата энергии...

не совсем так. с точки зрения баланса потенциальной и кинетической энергии - правильно, никакой работы. с точки зрения организма - ещё как работает
опять же, если посмотреть как мы передвигаемся, то всё становится понятно - есть же ноги которые постоянно приходится то ускорять, то затормаживать (возвратно поступательное движение), торс движется вверх-вниз, вот и приходится ... работать

[NanoKaktus]

Помнится физичка в школе нам говорита что когда мы носим вёдра с водой, мы не совершаем никакой работы.
С бегом тоже самое: бесполезная трата энергии...

не совсем так. с точки зрения баланса потенциальной и кинетической энергии - правильно, никакой работы. с точки зрения организма - ещё как работает
опять же, если посмотреть как мы передвигаемся, то всё становится понятно - есть же ноги которые постоянно приходится то ускорять, то затормаживать (возвратно поступательное движение), торс движется вверх-вниз, вот и приходится ... работать

Ну да... только это работа ушедшая в тепло... батарейку от такой работы не зарядить. ИМХО для зарядки батарейки самым эффективным (thermal efficiency) ИМХО было бы привязать веревку к ведру с водой. Данную веревку перекинуть через блок прикрепленный на 16ом этаже. Медленно поднять ведро на высоту. Конец веревки намотать на генератор. И отпустить. Если правильно отрегулировать вес воды в ведре, что оно будет падать с постоянной скоростью и выделять постоянную мощность, что очень хорошо при зарядке батарейки.

[Flash-04]

> Ну да... только это работа ушедшая в тепло... батарейку от такой работы не зарядить.
ну как сказать, Вуд успешно использовал визитеров для закачивания воды в бак
мог бы и батарейки заряжать

[Palych]

для зарядки батарейки самым эффективным (thermal efficiency) ИМХО было бы привязать веревку к ведру с водой. Данную веревку перекинуть через блок прикрепленный на 16ом этаже. Медленно поднять ведро на высоту.

Собственно мои размышления про то какими движениями это ведро эффективнее всего поднимать.
Можно рассмотреть с двух сторон:
1. Максимальное количество энергии произведённой скажем за X минут
2. Лучший показатель по соотношению потраченой и выработаной энергии за этот период.

[Hamster]

Чем больше напрямую задействованная мышечная масса - тем лучше. Самая крупная мышца это, по-моему, квадрицепс. Соответственно, тренажер, в котором задействованы мышцы ног (вело), будет давать хорошую мощность. Хорошо, если есть крепления ног к педалям. В обычном тренажере работают только выпрямляющие мышцы, крепления позволят работать сокращающим тоже.

Еще лучше тренажер, который одновременно нагружает ноги и руки. Типа велотренажера со второй парой педалей для рук.

Это все в короткосрочной перспективе. Если X >> 2 минут, включается аэробный канал, максимальная мощность будет ограничена способностью легких впитывать кислород из воздуха.

[pirojok]

негуманно, матрицы простите насмотрелись ?

[Flash-04]

не, там они просто лежали.

[Palych]

негуманно, матрицы простите насмотрелись ?

При чём тут гуманизм и матрица?
Если уж говорить о назначении этого, я имел в виду 2 вещи:
1. Генерирование энергии для бытовых нужд (зарядить сотовый в походных условиях или в случае emergency);
2. Мотивация к физической активности.

...А вообще, к сожалению, я с Вами согласен: заставлять кого-то что-то делать (даже себя) - негуманно...

[NanoKaktus]

Если уж говорить о назначении этого, я имел в виду 2 вещи:
1. Генерирование энергии для бытовых нужд (зарядить сотовый в походных условиях или в случае emergency);

IMHO генерировать электричество из механической выработанной человеком будет всегда менее эффективно чем более доступные способы. Солнечная батарея, ветряк и прочее.
Так уж они устроены. Кроме того слишком много стадий преобразований (каждые не со 100% эффективностью): хим. энергия еды --> АТФ --> разность потенциалов на нервах в мышечных волокнах --> мех. энергия. Кроме того даже в состоянии покоя энергия тратится на напряжение компенсирующих друг друга мышц.

2. Мотивация к физической активности.

Ну а для этой мотивации я так понимаю надо наоборот маленькую эффективность, чтобы подольше позаряжать батарейку

[Palych]

Если уж говорить о назначении этого, я имел в виду 2 вещи:
1. Генерирование энергии для бытовых нужд (зарядить сотовый в походных условиях или в случае emergency);

IMHO генерировать электричество из механической выработанной человеком будет всегда менее эффективно чем более доступные способы. Солнечная батарея, ветряк и прочее.
Так уж они устроены. Кроме того слишком много стадий преобразований (каждые не со 100% эффективностью): хим. энергия еды --> АТФ --> разность потенциалов на нервах в мышечных волокнах --> мех. энергия. Кроме того даже в состоянии покоя энергия тратится на напряжение компенсирующих друг друга мышц.

Главное преимущество человека - надёжность и доступность.
Если мне нужно немного энергии - найти себя проще чем ветряк/солнечную батарею/солнце для батареи...
Поэтому-то магазины и завалены фонариками-жучками. Только они уж очень неэффективны и неудобны.
Поэтому зарядить с их помошью мобильник практически нереально ("Это генерал на себе проверял..." )
Возможность вырабатывать чуть больше энергии сильно повысила бы полезность этих устройств...

[Al Nemiga]

Ещё один вопрос к товарищам учёным:
Каким образом человек может выдать бОльшую мощность?
Например: если приделать генератор к велотренажёру и к "гребному" тренажёру - на каком из них один и тот же человек выдаст больше энергии в определённое время (скажем - за минуту)?

Регулярно хожу в джим -- максимальная sustained power (200...250 ватт в течении часа) у меня получается на elliptical -- на нем равномерно загружены почти все группы мышц (кроме головы и шеи)

Но, надо сказать, 250 ватт -- это напряг, к концу часа устаешь конкретно

Впрочем, более молодые (и менее жирные) могут и больше, особенно если недолго. Я лично видел как 400 ватт х 30 минут хлопец делал -- без срыва дыхалки и без болей в коленках, по его словам

[Hamster]

Я думаю, ваша машина неаккуратно меряет мощность. Elliptical такая странная штука, что в ней непонятно, куда реально идет энергия и как ее мерять. Если вы при тренировке находитесь на грани срыва дыхалки (пульс 160), то вас ограничивают легкие. У вас должен быть примерно одинаковый выход и на elliptical, и на bike trainer, и на stairmaster.

Людей, способных выдавать 400 ватт x 30 минут, в мире единицы.