А зачем вирусы атакуют людей?

DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

А зачем вирусы атакуют людей?

Post by DonTolik » 15 Feb 2009 11:12

Зачем вообще вирусы атакуют людей. Ну там понятно когда львы антилопу загонят, чтобы покушать или человек курицу сьест, чтобы не умереть о голода. А вот зачем вирусы атакуют человека и зачем вообще они создаются?

NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1292
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: Southampton

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by NanoKaktus » 15 Feb 2009 12:45

DonTolik wrote:Зачем вообще вирусы атакуют людей. Ну там понятно когда львы антилопу загонят, чтобы покушать или человек курицу сьест, чтобы не умереть о голода. А вот зачем вирусы атакуют человека и зачем вообще они создаются?

Вопрос очень похож на тему курсовой работы :-)

Автор, вы уже один ответ сами дали... (антилопа и лев тоже ответ)

А вообще ответов может быть много если помечтать... например

1. Кара божья
2. Размножаются они так (используя человеческий аппарат транскрипции и пр.)
3. Один из способов вести естесственный/неестесственный отбор.
4. Попытка найти успешный симбиоз (например митохондрия)

Слава Труду!
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Mar 2008 17:19

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Слава Труду! » 17 Feb 2009 21:55

NanoKaktus wrote:1. Кара божья

Инопланетяне с планетной системы №2 запустили вирусы, чтобы испортить работу Инопланетной системы №1 которая запустила человека.
Особого смысла нет, просто побочный эффект четвертой Галактической войны, в результате которой №2 выиграли, но получили недостаточную (на их взгляд) компенсацию за Орионокост (уничтожение жителей созвездия Ориона, с помощью погружения высокомощного термоядерного заряда в звезду Орион, вызвавшую временную (1х10^14 сек) повышенную активность излучения, испепелившего этих самых жителей).
Нежелательный побочный эффект вирусной атаки - были смертельно поражены динозавры которые возникли на нашей планете №0 самостоятельно. Юристы общества защиты цивилизаций возникших без "засеяния" извне пытаются получить компенсацию и в перспективе восстановить популяцию диназавров с помощью генетических образцов хранящихся в ДНК банки планетной системы №788976.

Координатор по связям Солнечной Системы с Планетной Системой №1, Слава Труду! тчк.

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by AKBApuyc » 17 Feb 2009 22:25

NanoKaktus wrote:
DonTolik wrote:Зачем вообще вирусы атакуют людей. Ну там понятно когда львы антилопу загонят, чтобы покушать или человек курицу сьест, чтобы не умереть о голода. А вот зачем вирусы атакуют человека и зачем вообще они создаются?

Вопрос очень похож на тему курсовой работы :-)

Автор, вы уже один ответ сами дали... (антилопа и лев тоже ответ)

А вообще ответов может быть много если помечтать... например

1. Кара божья
2. Размножаются они так (используя человеческий аппарат транскрипции и пр.)
3. Один из способов вести естесственный/неестесственный отбор.
4. Попытка найти успешный симбиоз (например митохондрия)



Могут ли вирусы переносить участки НК между видами ?
Treat others as you would like to be treated

Слава Труду!
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Mar 2008 17:19

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Слава Труду! » 17 Feb 2009 22:41

AKBApuyc wrote:Могут ли вирусы переносить участки НК между видами ?


В принципе вирусы не для этого создавались (см. выше), но пусть знатоки гинетики меня поправят. Особенное значение Ваш вопрос имеет к вирусам вызывающим рак..

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/005/293.htm
Ещё более тесные взаимоотношения существуют между некоторыми В., поражающими животных и человека. Среди В., способных вызывать злокачественные опухоли (см. Опухолеродные вирусы), известны В. с дефектной частицей, которая не может образовывать собственную белковую оболочку. Эти В. достигают зрелого состояния, только если они размножаются в присутствии других В. (таковы отношения, например, между опухолеродным обезьяньим вирусом S-40 и некоторыми аденовирусами). НК опухолеродного В. в этом случае включается в капсид аденовируса и вместе с ним попадает в чувствительную клетку. Выход В. из клетки в одних случаях совершается только при разрушении клетки (многие фаги, В. оспы), в других — частицы В. покидают клетку, не убивая её при этом (миксовирусы, некоторые мелкие фаги).

User avatar
Marlena
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 28 Jul 2004 18:02
Location: СПб, WA

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Marlena » 17 Feb 2009 22:45

мне кажется, что в какой-то степени вирусы представляют собой один из видов управления и передачи информации в живых организмах.
Этакая кибернетическая система, которая обрабатывает информацию, реагирует на неё и под воздействием этого изменяется, после чего цикл повторяется.
Это свойство вирусов кажктся уже начинают использовать на практике для направленного влияния на другие "информационные" системы на клеточном уровне.
То есть, насколько я знаю, есть попытки использовать вирусы для переноса и изменения наследственной информации.
Жалко только, подробностей не знаю :-)
Marlena

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by AKBApuyc » 17 Feb 2009 23:29

Слава Труду! wrote:
AKBApuyc wrote:Могут ли вирусы переносить участки НК между видами ?


В принципе вирусы не для этого создавались (см. выше), но пусть знатоки гинетики меня поправят.

Может быть именно для этого и "создавались"...
Treat others as you would like to be treated

int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by int21h » 18 Feb 2009 02:53

del

User avatar
Revised Cat
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 14 Aug 2007 22:11
Location: Moscow/Chicago

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Revised Cat » 18 Feb 2009 03:34

AKBApuyc wrote:Могут ли вирусы переносить участки НК между видами ?

Могут.

User avatar
Vasilisa B
Уже с Приветом
Posts: 527
Joined: 14 Jan 2008 06:28

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Vasilisa B » 22 Feb 2009 06:42

Если популяция животных определённого вида размножилась невероятно, то она оказывается весьма уязвима для вирусов которые хорошо передаются от особи к особи. В этом возможно и цель вируса. Своего рода альтернатива хищным животным.
Примеры: вымершие города от чумы в Европе, вирусы поражающие скот в тесных хлевах, особо устойчивые вирусы типа СПИДа и т.д..
P.S. К сожалению (с биолого-эволюционной точки зрения, не поймите неправильно), с появлением вакцинации воздействие вирусов на человечесто значительно уменьшено. Статистика: 10000 лет назад человечество (включая скот) занимало 0.1% биологического населения суши по весу (по весу мяса и костей). Сегодня человечество (включая скот) это 98% существующего населения суши.

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by AKBApuyc » 22 Feb 2009 06:50

Vasilisa B wrote:Примеры: вымершие города от чумы в Европе...

и здесь вирус виноват ? :pain1:
Treat others as you would like to be treated

User avatar
jarina
Уже с Приветом
Posts: 6681
Joined: 05 Jan 2005 21:30

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by jarina » 22 Feb 2009 06:59

Возбудителем чумы является чумная палочка, то бишь бактерия - одноклеточный организм. А вирусы - более примитивная форма. Ученые пока спорят, является он живым или принадлежит к неживой природе.
С вами так интересно!!!

User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by AKBApuyc » 22 Feb 2009 07:19

jarina wrote:Возбудителем чумы является чумная палочка, то бишь бактерия - одноклеточный организм. А вирусы - более примитивная форма. Ученые пока спорят, является он живым или принадлежит к неживой природе.

Вот и я об том же - не надо еще и чуму на вирусы сваливать.

А вообще - это в натуре человека, взять отдельный компонент природы, объявить его врагом человечества и бороться с ним до самого своего поражения. Здесь и насекомые - "вредители полей", и грызуны - "переносчики заразы", и ... в список можно включить в общем-то все живое на планете, за редким исключением. У всех найдется что-либо, мешающее нормальному человеческому существованию. Гораздо труднее увидеть, что все живое на Земле вплетено в единую ткань, взаимосвязано, сбалансировано.

Что касается роли вирусов - прочитайте эту спорную, но не лишенную смысла статью
Treat others as you would like to be treated

User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Billy-goat » 22 Feb 2009 07:43

NanoKaktus wrote:
DonTolik wrote:Зачем вообще вирусы атакуют людей. Ну там понятно когда львы антилопу загонят, чтобы покушать или человек курицу сьест, чтобы не умереть о голода. А вот зачем вирусы атакуют человека и зачем вообще они создаются?

Вопрос очень похож на тему курсовой работы :-)

Автор, вы уже один ответ сами дали... (антилопа и лев тоже ответ)

А вообще ответов может быть много если помечтать... например

1. Кара божья2. Размножаются они так (используя человеческий аппарат транскрипции и пр.)
3. Один из способов вести естесственный/неестесственный отбор.
4. Попытка найти успешный симбиоз (например митохондрия)
Не то чтобы "кара божья", а просто биомасса планеты должна регулироваться.
...Life is unfair...

User avatar
Vasilisa B
Уже с Приветом
Posts: 527
Joined: 14 Jan 2008 06:28

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Vasilisa B » 22 Feb 2009 20:20

jarina wrote:Возбудителем чумы является чумная палочка, то бишь бактерия - одноклеточный организм. А вирусы - более примитивная форма. Ученые пока спорят, является он живым или принадлежит к неживой природе.

На сегодняшний день не известно, что вызывало эпидемии чумы в средневековье. Т.е. название "чума" это собирательный термин в том контексте. Считается, что это было несколько различных возбудителей, в т.ч. и бактерии конечно.

User avatar
Vasilisa B
Уже с Приветом
Posts: 527
Joined: 14 Jan 2008 06:28

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Vasilisa B » 25 Feb 2009 06:12

Уупс. Пожалуй всё-таки бактерии. Хотя до конца не известно, т.е. я не была совсем не права:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death
http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Black_Death

Several possible causes exist that might have led to the Black Death; the most prevalent is the Bubonic plague theory. Plague and the ecology of Yersinia pestis in soil, and in rodent and (possibly and importantly) human ectoparasites are reviewed and summarized by Michel Drancourt in modeling sporadic, limited, and large plague outbreaks.[34] Efficient transmission of Y. pestis is generally thought to occur only through the bites of fleas whose midguts become obstructed by replicating Y.Pestis several days after feeding on an infected host. This blockage results in starvation and aggressive feeding behavior by fleas that repeatedly attempt to clear their blockage by regurgitation, resulting in thousands of plague bacteria being flushed into the feeding site and the host becoming infected. However, modelling of epizootic plague observed in prairie dogs, suggests that occasional reservoirs of infection such as an infectious carcass, rather than "blocked fleas" are a better explanation for the observed epizootic behaviour of the disease in nature.[35]

One hypothesis about the epidemiology (the appearance, spread, and especially disappearance) of plague from Europe, is that the flea-bearing rodent reservoir of disease was eventually succeeded by another species. The Black Rat (Rattus rattus) was originally introduced from Asia to Europe by trade, but was subsequently displaced and succeeded throughout Europe by the bigger Brown Rat (Rattus norvegicus). The brown rat was not as prone to transmit the germ-bearing fleas to humans in large die-offs due to a different rat ecology.[36][37] The dynamic complexities of rat ecology, herd immunity in that reservoir, interaction with human ecology, secondary transmission routes between humans with or without fleas, human herd immunity, and changes in each might explain the eruption, dissemination, and re-eruptions of plague that continued for centuries until its (even more)

Yersinia pestis (formerly Pasteurella pestis) is a Gram-negative rod-shaped bacterium belonging to the family Enterobacteriaceae. It is a facultative anaerobe that can infect humans and other animals.

Human Y. pestis infection takes three main forms: pneumonic, septicemic, and the notorious bubonic plagues.[1] All three forms have been responsible for high mortality rates in epidemics throughout human history, including the Black Death (a bubonic plague) that accounted for the death of at least one-third of the European population in 1347 to 1353.

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 705
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by aml5691 » 25 May 2016 21:51

DonTolik wrote:Зачем вообще вирусы атакуют людей. Ну там понятно когда львы антилопу загонят, чтобы покушать или человек курицу сьест, чтобы не умереть о голода. А вот зачем вирусы атакуют человека и зачем вообще они создаются?
Интересный вопрос!

Возможно вопрос имеет смысл подправить, поскольку вопросы "зачем вирусы делают то-то и то-то" и сравнение вирусов с животными (львами и антилопами) предпологают что у вирусов есть намерение и воля (инфицировать организм).

Вряд ли такая воля и намерение могут у них быть, поскольку вирусы - слишком простые образования (полимер ДНК/РНК окруженный капсидом), чтобы иметь намерения и волю.

В частности, насколько понимаю, взаимное расположение всех молекул составляющих вирус остается неизменным (с точностью до тепловых флуктуаций) до тех пор, пока вирус не проник в инфицируемую клетку. Поэтому воля и намерение атаковать клетку у вируса возникнуть не может - до проникновения в клетку, физическая структура вируса просто не имеет механизма как-либо реагировать на окружающую среду.

Спрашивать зачем вирусы атакуют клетку и сравнивать их с хищниками и жертвами скорее похоже на задавание тех же вопросов о цианистом калии - зачем молекулы KCN проникают в организм и убивают его, как львы антилоп? :)

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 55990
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Flash-04 » 26 May 2016 03:12

Вирусы-шмырусы. Давайте про преоны поговорим. "размножаются" не хуже, эволюционируют и мертвы как пенек.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 705
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by aml5691 » 26 May 2016 03:59

Flash-04 wrote:Вирусы-шмырусы. Давайте про преоны поговорим. "размножаются" не хуже, эволюционируют и мертвы как пенек.
По видимому, имеются в виду прионы/prions ( Ру.Википедия , En.Wikipedia ).

Действительно, интересные образования. Одна белковая молекула, которая, в каком-то смысле, имеет свойства живого организма, в частости может размножаться. Почему их не считают просто ядами с механизмом катализации?

Однако, изначальный вопрос был о вирусах.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 55990
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Flash-04 » 26 May 2016 13:50

ну и что? моё предложение было иллюстрацией бессмысленности вопроса про вирусы.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by perasperaadastra » 29 May 2016 15:19

В: А зачем вирусы атакуют людей?
О: Потому что могут!

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7430
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by adb » 14 Jun 2016 09:56

Чтобы убивать плохих людей и делать сильнее хороших.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26454
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by thinker » 15 Jun 2016 01:37

perasperaadastra wrote:В: А зачем вирусы атакуют людей?
О: Потому что могут!
Не только могут, но еще и хотят. :umnik1: Хотят не на сознательном уровне, о котором стал говорить aml5691 (о воле, намерении и т.п. :pain1: ), а на бессознательном, конечно. Большинство органических процессов происходят именно на таком уровне. (Человек с его сознанием скорее исключение и большая редкость). Грубо говоря, поглощение одним организмом другого есть один из основных признаков живого мира.
All rights reserved, all wrongs revenged.

aml5691
Уже с Приветом
Posts: 705
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by aml5691 » 20 Jul 2016 03:39

aml5691 wrote:
Flash-04 wrote:Вирусы-шмырусы. Давайте про преоны поговорим. "размножаются" не хуже, эволюционируют и мертвы как пенек.
По видимому, имеются в виду прионы/prions ( Ру.Википедия , En.Wikipedia ).

Действительно, интересные образования. Одна белковая молекула, которая, в каком-то смысле, имеет свойства живого организма, в частости может размножаться. Почему их не считают просто ядами с механизмом катализации?

Однако, изначальный вопрос был о вирусах.
Кстати, пример даже более простой формы материи, чем вирусы и прионы, которая "размножается" (точнее "заражает" другие подходящие формы материи и превращает их в себя, как прионы) - это альфа-олово, оно же серое олово. "Заражение" даже называют "оловянной чумой":

Ру.Википедия:Олово:Оловянная чума

В отличии от вирусов и прионов, "серое олово" не эволюционирует.


phpBB [video]

User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: А зачем вирусы атакуют людей?

Post by Injun » 20 Jul 2016 03:52

да, но зачем? ЗАЧЕМ оно это делает?!



Image


вот в чем вопрос

Return to “Наука и Жизнь”