TRANSHUMANISM, INC

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by Gabi »

лето wrote: 15 Sep 2021 04:52 Я пока только треть осилила. Медленно идёт, потому что не очень нравится. Вроде будущее, где все
технологично и улучшено по определению по сравнению с карбоновым периодом, и тут же избы, усадьбы, лошади и навоз....ну не знаю, не шибко убедительно.
У Толстой в «Кысь» отчасти похожий регресс.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by Gabi »

kyk wrote: 17 Sep 2021 06:08а зачем ? Зачем разгадывать "гениальный замысел Пелевина"?
Только если в кайф, никакой другой причины себя мучать не вижу. Но вот мне, к примеру, не в кайф
Действительно, зачем себя мучать чтением, когда можно заняться гораздо более приятным делом — высказыванием собственного мнения. :)
cool, with nerdy accents
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by GoodBuyAmerica »

kyk wrote: 17 Sep 2021 06:08
GoodBuyAmerica wrote: 17 Sep 2021 01:46Нужно прочувствовать все новеллы одну за другой. Тогда все обретет смысл.
а зачем ? Зачем разгадывать "гениальный замысел Пелевина"?
Только если в кайф, никакой другой причины себя мучать не вижу. Но вот мне, к примеру, не в кайф
Тогда kykа вычеркиваем.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

GoodBuyAmerica wrote: 18 Sep 2021 03:10
kyk wrote: 17 Sep 2021 06:08
GoodBuyAmerica wrote: 17 Sep 2021 01:46Нужно прочувствовать все новеллы одну за другой. Тогда все обретет смысл.
а зачем ? Зачем разгадывать "гениальный замысел Пелевина"?
Только если в кайф, никакой другой причины себя мучать не вижу. Но вот мне, к примеру, не в кайф
Тогда kykа вычеркиваем.
В контексте Пелевинских вселенных, скорее

Человек звонит в дверь к соседу, тот открывает.
– Вы будете участвовать в групповом сексе?
– А кто еще будет?
– Я, вы и ваша жена.
– Нет, что вы, я — никогда!
– Хорошо, тогда мы вас вычеркиваем.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4814
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by лето »

Gabi wrote: 17 Sep 2021 13:05
лето wrote: 15 Sep 2021 04:52 Я пока только треть осилила. Медленно идёт, потому что не очень нравится. Вроде будущее, где все
технологично и улучшено по определению по сравнению с карбоновым периодом, и тут же избы, усадьбы, лошади и навоз....ну не знаю, не шибко убедительно.
У Толстой в «Кысь» отчасти похожий регресс.
Кысь читала очень давно, но, вроде там пост-апокалипсис масштаба, чтобы хоть как-то выживать, поедая мышей. Я в данном случае про декорации, не про основную мысль книги. У Пелевина (на мой взгляд) заявка на развитие общества, прогресс и технологии, а лошади и прочее натуральное хозяйство во имя экологии, вроде как своего рода прогресс с откатом к истокам.Такой микс регресса и прогресса. Хотя в духовном плане у пелевинского общества явный регресс.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

лето wrote: 18 Sep 2021 11:27
Gabi wrote: 17 Sep 2021 13:05
лето wrote: 15 Sep 2021 04:52 Я пока только треть осилила. Медленно идёт, потому что не очень нравится. Вроде будущее, где все
технологично и улучшено по определению по сравнению с карбоновым периодом, и тут же избы, усадьбы, лошади и навоз....ну не знаю, не шибко убедительно.
У Толстой в «Кысь» отчасти похожий регресс.
Кысь читала очень давно, но, вроде там пост-апокалипсис масштаба, чтобы хоть как-то выживать, поедая мышей. Я в данном случае про декорации, не про основную мысль книги. У Пелевина (на мой взгляд) заявка на развитие общества, прогресс и технологии, а лошади и прочее натуральное хозяйство во имя экологии, вроде как своего рода прогресс с откатом к истокам.Такой микс регресса и прогресса. Хотя в духовном плане у пелевинского общества явный регресс.
Это не столько заявка, сколько креативная экстраполяция нынешних трендов (мммм, какие умные слова). ПотеплизЬм ведёт именно к этому, тут даже особого Пелевина не надо.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by Gabi »

jsjs wrote: 18 Sep 2021 13:50
лето wrote: 18 Sep 2021 11:27 У Пелевина (на мой взгляд) заявка на развитие общества, прогресс и технологии, а лошади и прочее натуральное хозяйство во имя экологии, вроде как своего рода прогресс с откатом к истокам.Такой микс регресса и прогресса. Хотя в духовном плане у пелевинского общества явный регресс.
Это не столько заявка, сколько креативная экстраполяция нынешних трендов (мммм, какие умные слова). ПотеплизЬм ведёт именно к этому, тут даже особого Пелевина не надо.
Возвращение к лексике и концепциям истоков у Пелевина мне показалось неоправданным. То есть натуральное хозяйство можно экстраполировать, а лексику — даже не знаю, как такое развитие могло бы произойти.
cool, with nerdy accents
лето
Уже с Приветом
Posts: 4814
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by лето »

Gabi wrote: 18 Sep 2021 14:48
jsjs wrote: 18 Sep 2021 13:50
лето wrote: 18 Sep 2021 11:27 У Пелевина (на мой взгляд) заявка на развитие общества, прогресс и технологии, а лошади и прочее натуральное хозяйство во имя экологии, вроде как своего рода прогресс с откатом к истокам.Такой микс регресса и прогресса. Хотя в духовном плане у пелевинского общества явный регресс.
Это не столько заявка, сколько креативная экстраполяция нынешних трендов (мммм, какие умные слова). ПотеплизЬм ведёт именно к этому, тут даже особого Пелевина не надо.
Возвращение к лексике и концепциям истоков у Пелевина мне показалось неоправданным. То есть натуральное хозяйство можно экстраполировать, а лексику — даже не знаю, как такое развитие могло бы произойти.
Запросто. Вот некоторые часто вставляют Ь/Ъ в слова на старинный манер. Например потеплизм и потеплизЬм.
лето
Уже с Приветом
Posts: 4814
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by лето »

jsjs wrote: 18 Sep 2021 13:50
лето wrote: 18 Sep 2021 11:27
Gabi wrote: 17 Sep 2021 13:05
лето wrote: 15 Sep 2021 04:52 Я пока только треть осилила. Медленно идёт, потому что не очень нравится. Вроде будущее, где все
технологично и улучшено по определению по сравнению с карбоновым периодом, и тут же избы, усадьбы, лошади и навоз....ну не знаю, не шибко убедительно.
У Толстой в «Кысь» отчасти похожий регресс.
Кысь читала очень давно, но, вроде там пост-апокалипсис масштаба, чтобы хоть как-то выживать, поедая мышей. Я в данном случае про декорации, не про основную мысль книги. У Пелевина (на мой взгляд) заявка на развитие общества, прогресс и технологии, а лошади и прочее натуральное хозяйство во имя экологии, вроде как своего рода прогресс с откатом к истокам.Такой микс регресса и прогресса. Хотя в духовном плане у пелевинского общества явный регресс.
Это не столько заявка, сколько креативная экстраполяция нынешних трендов (мммм, какие умные слова). ПотеплизЬм ведёт именно к этому, тут даже особого Пелевина не надо.
Не вижу принципиальной разницы (ака игра слов ;)
К чему ведёт потеплизм? (Только к Грете Тумберг не отсылайте или к таянью ледников и мировому уровню океана)
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by GoodBuyAmerica »

Gabi wrote: 18 Sep 2021 14:48
jsjs wrote: 18 Sep 2021 13:50
лето wrote: 18 Sep 2021 11:27 У Пелевина (на мой взгляд) заявка на развитие общества, прогресс и технологии, а лошади и прочее натуральное хозяйство во имя экологии, вроде как своего рода прогресс с откатом к истокам.Такой микс регресса и прогресса. Хотя в духовном плане у пелевинского общества явный регресс.
Это не столько заявка, сколько креативная экстраполяция нынешних трендов (мммм, какие умные слова). ПотеплизЬм ведёт именно к этому, тут даже особого Пелевина не надо.
Возвращение к лексике и концепциям истоков у Пелевина мне показалось неоправданным. То есть натуральное хозяйство можно экстраполировать, а лексику — даже не знаю, как такое развитие могло бы произойти.
В смысле "холопы", "девки", "скоморохи"? А почему возврат к натуральному хозяйству не может вернуть старую лексику? Разве бытие не определяет сознание? Меня скорее удивляет возврат к натуральному хозяйству. Хотя если народонаселения станет намного меньше и цена жизни сильно упадет, то должна пройти некоторая де-урбанизация. Интересно посмотреть что будет происходить в Афганистане.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by Gabi »

GoodBuyAmerica wrote: 18 Sep 2021 19:52 В смысле "холопы", "девки", "скоморохи"? А почему возврат к натуральному хозяйству не может вернуть старую лексику? Разве бытие не определяет сознание?
Естественным образом языки так не развиваются. Бытие определяет сознание, безусловно, но это не то же самое бытие, которое было во времена оригинальных холопов и скоморохов. А значит и лексика должна быть другая.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by Gabi »

Но даже если предположить, что в будущем воссоздали какое-то прошлое с достаточной точностью, все равно естественным путем язык не будет развиваться в обратном направлении.
cool, with nerdy accents
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by GoodBuyAmerica »

Gabi wrote: 18 Sep 2021 21:24 Но даже если предположить, что в будущем воссоздали какое-то прошлое с достаточной точностью, все равно естественным путем язык не будет развиваться в обратном направлении.
Ну, да, диалектика (теория развития по спирали) против. Придется списать на художественный прием. Как и саму идею о бессмертности нейронов и возможности поддержания жизнеспособного функционального мозга в банке. Кто писал, что любое художественное произведение - это суп из топора?
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

Gabi wrote: 18 Sep 2021 21:22
GoodBuyAmerica wrote: 18 Sep 2021 19:52 В смысле "холопы", "девки", "скоморохи"? А почему возврат к натуральному хозяйству не может вернуть старую лексику? Разве бытие не определяет сознание?
Естественным образом языки так не развиваются. Бытие определяет сознание, безусловно, но это не то же самое бытие, которое было во времена оригинальных холопов и скоморохов. А значит и лексика должна быть другая.
Естественным -- пожалуй. Однако сейчас уже есть ряд примеров полу-искусственных языков, обточенных под соответствующую архаику. Тот же иврит, тот же современный турецкий, тот же современный "шумерский"...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

лето wrote: 18 Sep 2021 15:44
Gabi wrote: 18 Sep 2021 14:48
jsjs wrote: 18 Sep 2021 13:50
лето wrote: 18 Sep 2021 11:27 У Пелевина (на мой взгляд) заявка на развитие общества, прогресс и технологии, а лошади и прочее натуральное хозяйство во имя экологии, вроде как своего рода прогресс с откатом к истокам.Такой микс регресса и прогресса. Хотя в духовном плане у пелевинского общества явный регресс.
Это не столько заявка, сколько креативная экстраполяция нынешних трендов (мммм, какие умные слова). ПотеплизЬм ведёт именно к этому, тут даже особого Пелевина не надо.
Возвращение к лексике и концепциям истоков у Пелевина мне показалось неоправданным. То есть натуральное хозяйство можно экстраполировать, а лексику — даже не знаю, как такое развитие могло бы произойти.
Запросто. Вот некоторые часто вставляют Ь/Ъ в слова на старинный манер. Например потеплизм и потеплизЬм.
На старинный -- было бы потеплизмъ :-)
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4814
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by лето »

jsjs wrote: 18 Sep 2021 22:44
лето wrote: 18 Sep 2021 15:44
Gabi wrote: 18 Sep 2021 14:48
jsjs wrote: 18 Sep 2021 13:50
лето wrote: 18 Sep 2021 11:27 У Пелевина (на мой взгляд) заявка на развитие общества, прогресс и технологии, а лошади и прочее натуральное хозяйство во имя экологии, вроде как своего рода прогресс с откатом к истокам.Такой микс регресса и прогресса. Хотя в духовном плане у пелевинского общества явный регресс.
Это не столько заявка, сколько креативная экстраполяция нынешних трендов (мммм, какие умные слова). ПотеплизЬм ведёт именно к этому, тут даже особого Пелевина не надо.
Возвращение к лексике и концепциям истоков у Пелевина мне показалось неоправданным. То есть натуральное хозяйство можно экстраполировать, а лексику — даже не знаю, как такое развитие могло бы произойти.
Запросто. Вот некоторые часто вставляют Ь/Ъ в слова на старинный манер. Например потеплизм и потеплизЬм.
На старинный -- было бы потеплизмъ :-)
про твердый знак я имела в виду, что те некоторые его уважают (нет, нет, да и напишут капитализмЪ). Про мякгий, к слову пришлось, те некоторые решили шутки шутили таким образом (наверное)...
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

лето wrote: 19 Sep 2021 02:04 про твердый знак я имела в виду, что те некоторые его уважают (нет, нет, да и напишут капитализмЪ). Про мякгий, к слову пришлось, те некоторые решили шутки шутили таким образом (наверное)...
Ох и шутники эти некоторые...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4814
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by лето »

jsjs wrote: 19 Sep 2021 02:06
лето wrote: 19 Sep 2021 02:04 про твердый знак я имела в виду, что те некоторые его уважают (нет, нет, да и напишут капитализмЪ). Про мякгий, к слову пришлось, те некоторые решили шутки шутили таким образом (наверное)...
Ох и шутники эти некоторые...
да, думаю, проказник(и)
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

лето wrote: 19 Sep 2021 02:08
jsjs wrote: 19 Sep 2021 02:06
лето wrote: 19 Sep 2021 02:04 про твердый знак я имела в виду, что те некоторые его уважают (нет, нет, да и напишут капитализмЪ). Про мякгий, к слову пришлось, те некоторые решили шутки шутили таким образом (наверное)...
Ох и шутники эти некоторые...
да, думаю, проказник(и)
Есть такое дело...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4814
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by лето »

jsjs wrote: 19 Sep 2021 02:12
лето wrote: 19 Sep 2021 02:08
jsjs wrote: 19 Sep 2021 02:06
лето wrote: 19 Sep 2021 02:04 про твердый знак я имела в виду, что те некоторые его уважают (нет, нет, да и напишут капитализмЪ). Про мякгий, к слову пришлось, те некоторые решили шутки шутили таким образом (наверное)...
Ох и шутники эти некоторые...
да, думаю, проказник(и)
Есть такое дело...
Интересно, сколько ему лет...
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by Gabi »

jsjs wrote: 18 Sep 2021 22:42 Естественным -- пожалуй. Однако сейчас уже есть ряд примеров полу-искусственных языков, обточенных под соответствующую архаику. Тот же иврит, тот же современный турецкий, тот же современный "шумерский"...
Не слышала про современный шумерский или «шумерский». Уж не армяне ли претендуют на истоки? :D

Иврит уникальный в этом плане. Турецкий я бы все-таки не отнесла к этой категории. Новый турецкий был основан не на старом турецком, а на существующем «сельском» турецком.

Те старотурецкие слова, которыми пытались заменять персидские и арабские слова, относятся большей частью к формальным и высоким стилям и к научной лексике, и в быту используются реже. Я сравнивала разговорный турецкий с азербайджанским и гагаузским и не могу сказать, что эти слова составляют сколько-нибудь значительное присутствие в межличностном общении.
cool, with nerdy accents
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

Gabi wrote: 19 Sep 2021 14:15
jsjs wrote: 18 Sep 2021 22:42 Естественным -- пожалуй. Однако сейчас уже есть ряд примеров полу-искусственных языков, обточенных под соответствующую архаику. Тот же иврит, тот же современный турецкий, тот же современный "шумерский"...
Не слышала про современный шумерский или «шумерский». Уж не армяне ли претендуют на истоки? :D

Иврит уникальный в этом плане. Турецкий я бы все-таки не отнесла к этой категории. Новый турецкий был основан не на старом турецком, а на существующем «сельском» турецком.

Те старотурецкие слова, которыми пытались заменять персидские и арабские слова, относятся большей частью к формальным и высоким стилям и к научной лексике, и в быту используются реже. Я сравнивала разговорный турецкий с азербайджанским и гагаузским и не могу сказать, что эти слова составляют сколько-нибудь значительное присутствие в межличностном общении.
Не армяне. На это претендует другой бывший советский народ :-)

Ну это почти тавтология -- что слова формального / высокого / научного стиля в быту используются реже. Естественно. И именно этот стиль, по сути своей искусственный, легче всего и заменить / обточить административным путём, не затрагивая разговорный слой (относительная стабильность которого и есть основа глоттохронологии).

А на уровне высокого стиля -- азербайджанский и есть примерно османский.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

Возвращаясь к лексике Трансгуманизма -- они же там на самом деле "хелперы". А "холопы" -- это уже переиначивание официальной бюрократической лексики в русскую народную (с соответствующими коннотациями, естественно).

Примерно как если бы у нас сейчас (или даже не "если" а "когда") вместо официального бюрократического термина "ковидный паспорт" будут использовать русский народный термин "аусвайс" (с соответствующими коннотациями, естественно).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by Тетя-Мотя »

Обложка показалась мне чем-то... близкой. Скачала.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19447
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: TRANSHUMANISM, INC

Post by jsjs »

Тетя-Мотя wrote: 19 Sep 2021 20:45 Обложка показалась мне чем-то... близкой. Скачала.
Обложку, кстати, Он Сам рисовал :-)
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “Литература и Искусство”