Какую книгу вы сейчас читаете/только что закончили читать?

Eeyore · Post by **Eeyore** » 07 Oct 2006 22:35

tau797 wrote:для оппонентов крайне важна новизна (метафор, сюжета, видимо, и пр.). Я этого не понимаю - речь ведь идет не об установлении научного приоритета или патентной чистоте.

Новизна означает, что человек сам до чего-то нового додумался. Т.е. он заведомо умнее, оригинальнее - в конечном итоге, интереснее, - эпигонов, пусть и более умелых. Да и не в умении, как правило, дело - а в использовании отшлифованных не ими приёмов.

Например, Акунин напишет что-нибудь про Шерлока Холмса (не знаю, кстати, может, и написал уже). С трудом отличишь. А всё равно дрянь выйдет.

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 07 Oct 2006 22:50

............................................................

Eeyore · Post by **Eeyore** » 07 Oct 2006 22:55

Какие, однако, страсти, коржик. Бунин, конечно, хороший писатель. "Тёмные аллеи" там... Но зачем же табуретки ломать?

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 07 Oct 2006 23:00

Eeyore wrote:Какие, однако, страсти, коржик. Бунин, конечно, хороший писатель. "Тёмные аллеи" там... Но зачем же табуретки ломать?

Это была ирония. Почти само... А про табуретки... лучше их ломать, чем на них скакать. :mrgreen:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 07 Oct 2006 23:05

5 element wrote:Давайте, возьмём "Алхимика" и разберём его художественную и философскую ценность?

В "Алхимике" есть воспитательная ценность.
Философии там негусто, так же как и художественной ценности. А вот воспитательных метафор (пусть будет по Вашему - метафор) - как раз много. Они помогают понять что такое жизненная цель, и почему надо стремиться ее добиваться. Может кому-то как раз и поможет в жизни.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 07 Oct 2006 23:06

korzhik$ wrote:Это была ирония. Почти само... А про табуретки... лучше их ломать, чем на них скакать.

Ирония как-то слабо совмещается с :mrgreen:

-гоготанием. Разве что само- . Тогда, пожалуй...

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 07 Oct 2006 23:09

Eeyore wrote:
korzhik$ wrote:Это была ирония. Почти само... А про табуретки... лучше их ломать, чем на них скакать.

Ирония как-то слабо совмещается с -гоготанием. Разве что само- . Тогда, пожалуй...

Где там было гоготание? Не слышал. У Вас форум со звуком? У меня нет :sadcry:

Надо обратиться в техническую поддержку.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 07 Oct 2006 23:10

Признаю вашу полную победу. Наверное, это опять была исполненная остроумия ироничная реплика. И я опять не смог этого распознать.

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 07 Oct 2006 23:16

Eeyore wrote:Признаю вашу полную победу. Наверное, это опять была исполненная остроумия ироничная реплика. И я опять не смог этого распознать.

О, какая ирония по поводу моей победы:) Бросьте, вменяемые люди (я себе льщу?) говорят о литературе. Не будем ссориться :fr:

Eeyore · Post by **Eeyore** » 07 Oct 2006 23:24

...и ручкаться.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 07 Oct 2006 23:27

Etherlord wrote:В "Алхимике" есть воспитательная ценность.
Философии там негусто, так же как и художественной ценности. А вот воспитательных метафор (пусть будет по Вашему - метафор) - как раз много. Они помогают понять что такое жизненная цель, и почему надо стремиться ее добиваться. Может кому-то как раз и поможет в жизни.

Мне помог. Поверить в себя. Всю аудиокнигу прослушал - ни одного незнакомого слова. Ну, думаю, языком овладел.
Потом, правда, разочарование постигло.

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 07 Oct 2006 23:27

Eeyore wrote:...и ручкаться.

Однако...

IL · Post by IL » 07 Oct 2006 23:38

Eeyore wrote:Всю аудиокнигу прослушал - ни одного незнакомого слова. .

Единственное достоинство.

Многие, однако, "тащатся, как удавы по асфальту".

Etherlord · Post by **Etherlord** » 07 Oct 2006 23:41

Eeyore wrote:Мне помог. Поверить в себя. Всю аудиокнигу прослушал - ни одного незнакомого слова. Ну, думаю, языком овладел.
Потом, правда, разочарование постигло.

Анекдот в тему:

Встречает профессор-математик своего бывшего студента через несколько лет. Разговорились, пошли пива попить. Ну и в разгаре беседы профессор спрашивает:
П: Вот скажите, молодой человек, а Вам Высшая Математика хоть раз в жизни помогла? Только честно.
С: Да, один раз таки помогла!
П: О, расскажите пожалуйста, я буду приводить Вашу историю студентам как пример, что математика совсем не сухой и никому не нужный предмет.
С: Шел я однажды по улице. Дул сильный ветер и мою шляпу снесло на середину большой лужи. Я взял кусок проволоки, изогнул в форме интеграла и сумел вытащить шляпу, не испачкав брюк.

Ворона · Post by **Ворона** » 08 Oct 2006 02:15

Eeyore wrote:Мне помог. Поверить в себя. Всю аудиокнигу прослушал - ни одного незнакомого слова. Ну, думаю, языком овладел.
Потом, правда, разочарование постигло.

На английском слушали или на португальском? :wink:

Кстати, может со мной что-то похожее произошло..Беру книжки, переведенные на английский, причем знакомых мне авторов, язык которых в русском переводе не считаю убогим (напр, Гамсуна, Мураками, Пруста), ну или даже русских - Чехова, напр, читаю - все понятно! Радуюсь, беру англоязычных авторов (Во, Бойла, даже Моэма), - полно незнакомых слов. Ну что же это такое, а? Ну не может же быть, чтобы переводчики на английский специально упрощали тексты..

Eeyore · Post by **Eeyore** » 08 Oct 2006 02:24

Ворона wrote:На английском слушали или на португальском? .

Good point.
Может быть тот самый случай. "Винни-Пух" в переводе г-на Вебера.

Ворона · Post by **Ворона** » 08 Oct 2006 02:38

Ну, я не в защиту Коэльо. Он мне не понравился (читала по-русски

).
Но я вот сильно сомневаюсь в своей способности оценить вещь на английском, если автор для меня совсем новый. Ну, я не говорю о таких "писателях" как Даниэла Стил, - мне как-то подсунули, "для изучения английского". Вот там тоже почти не было незнакомых слов... на первых 2-х страницах (больше вытерпеть было невозможно).

Eeyore · Post by **Eeyore** » 08 Oct 2006 03:01

Всё возможно. Даже переоткрыть писателя, который в переводе на русский оценён и найден дешёвым. Например, после прочтения фразы "The man in black fled across the desert and the gunslinger followed".

Ворона · Post by **Ворона** » 08 Oct 2006 03:21

э-э-э-э...
гугл говорит, что это Кинг.

Почитала страницу тут -
http://www.amazon.com/Gunslinger-Dark-T ... 0670032549
Не, не помогло изменить мнение... Слишком динамично для меня..

- мне же Пруст нравится :mrgreen:

А с другой стороны, говорят, некоторые переводы бывают лучше оригиналов

. Я сравнить не способна еще , это так, по слухам (как всем известный пример из Довлатова о Райт-Ковалевой).
Ну а Винни-Пух Заходера, так это даже и не перевод, а "по мотивам". Так что, может, Вебер просто старательно сделал "подстрочник" (не читала, не знаю, как это выглядит).

Eeyore · Post by **Eeyore** » 08 Oct 2006 03:28

Всё индивидуально, конечно.
Кстати, о переводах. Всё тот же Вебер (один из самых востребованных современных переводчиков с английского) прославился, между прочим, тем, что перевёл "law men", играющих довольно важную роль в нескольких романах Кинга, как "низких людей". Подстрочник. Если бы...

Ворона · Post by **Ворона** » 08 Oct 2006 03:39

- не слышала..
Это на него русская литература повлияла (ну там всякие униженные..), и вдобавок очки не те надел...
Но как же мой вопрос: почему же переводную литературу на английском легче читать, чем оригинальную английскую? Ведь, когда читаешь хороший перевод на русском, нет ощущения, что язык примитивен.
Неужели английский словарь богаче? :pain1:

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 08 Oct 2006 03:46

Eeyore wrote:Всё индивидуально, конечно.
Кстати, о переводах. Всё тот же Вебер (один из самых востребованных современных переводчиков с английского) прославился, между прочим, тем, что перевёл "law men", играющих довольно важную роль в нескольких романах Кинга, как "низких людей". Подстрочник. Если бы...

Недавно читал Стейнбека, на русском, и там был перевод незамысловатый "месячные девушки". Имелись в виду девушки с настенного календаря. Вот чем человек думал, когда переводил?

Eeyore · Post by **Eeyore** » 08 Oct 2006 03:50

Ворона wrote:Но как же мой вопрос: почему же переводную литературу на английском легче читать, чем оригинальную английскую? Ведь, когда читаешь хороший перевод на русском, нет ощущения, что язык примитивен.
Неужели английский словарь богаче?

Довольно уязвимая версия:

Английский язык гораздо менее монолитен, чем русский. Словарь различных социальных слоёв отличается намного сильнее, чем в России. Помню, как меня удивило, что Мартин Иден зубрил слова английского языка. Чтобы подняться, превозмочь и удостоиться. Причём речь не о каких-то высоконаучных терминах, а о синонимах самых распространённых слов.
Англоамериканские переводчики стараются всё-таки для широкой публики, вот и не множат сущности без необходимости.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 08 Oct 2006 03:54

Ворона wrote::mrgreen: - не слышала..
Это на него русская литература повлияла (ну там всякие униженные..), и вдобавок очки не те надел...
Но как же мой вопрос: почему же переводную литературу на английском легче читать, чем оригинальную английскую? Ведь, когда читаешь хороший перевод на русском, нет ощущения, что язык примитивен.
Неужели английский словарь богаче?

Да, богаче :umnik1:

Слов там больше.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 08 Oct 2006 04:08

Ворона wrote::mrgreen: - не слышала..
Это на него русская литература повлияла (ну там всякие униженные..), и вдобавок очки не те надел...

Или с lawyers спутал.