Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Мнения, новости, комментарии
YuriRB
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 13 Apr 2000 09:01
Location: Europe

Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by YuriRB »

I was a naive fool to be a human shield for Saddam
By Daniel Pepper
(Filed: 23/03/2003)


I wanted to join the human shields in Baghdad because it was direct action which had a chance of bringing the anti-war movement to the forefront of world attention. It was inspiring: the human shield volunteers were making a sacrifice for their political views - much more of a personal investment than going to a demonstration in Washington or London. It was simple - you get on the bus and you represent yourself.

So that is exactly what I did on the morning of Saturday, January 25. I am a 23-year-old Jewish-American photographer living in Islington, north London. I had travelled in the Middle East before: as a student, I went to the Palestinian West Bank during the intifada. I also went to Afghanistan as a photographer for Newsweek.

The human shields appealed to my anti-war stance, but by the time I had left Baghdad five weeks later my views had changed drastically. I wouldn't say that I was exactly pro-war - no, I am ambivalent - but I have a strong desire to see Saddam removed.

We on the bus felt that we were sympathetic to the views of the Iraqi civilians, even though we didn't actually know any. The group was less interested in standing up for their rights than protesting against the US and UK governments.

I was shocked when I first met a pro-war Iraqi in Baghdad - a taxi driver taking me back to my hotel late at night. I explained that I was American and said, as we shields always did, "Bush bad, war bad, Iraq good". He looked at me with an expression of incredulity.

As he realised I was serious, he slowed down and started to speak in broken English about the evils of Saddam's regime. Until then I had only heard the President spoken of with respect, but now this guy was telling me how all of Iraq's oil money went into Saddam's pocket and that if you opposed him politically he would kill your whole family.

It scared the hell out of me. First I was thinking that maybe it was the secret police trying to trick me but later I got the impression that he wanted me to help him escape. I felt so bad. I told him: "Listen, I am just a schmuck from the United States, I am not with the UN, I'm not with the CIA - I just can't help you."

Of course I had read reports that Iraqis hated Saddam Hussein, but this was the real thing. Someone had explained it to me face to face. I told a few journalists who I knew. They said that this sort of thing often happened - spontaneous, emotional, and secretive outbursts imploring visitors to free them from Saddam's tyrannical Iraq.

I became increasingly concerned about the way the Iraqi regime was restricting the movement of the shields, so a few days later I left Baghdad for Jordan by taxi with five others. Once over the border we felt comfortable enough to ask our driver what he felt about the regime and the threat of an aerial bombardment.

"Don't you listen to Powell on Voice of America radio?" he said. "Of course the Americans don't want to bomb civilians. They want to bomb government and Saddam's palaces. We want America to bomb Saddam."

We just sat, listening, our mouths open wide. Jake, one of the others, just kept saying, "Oh my God" as the driver described the horrors of the regime. Jake was so shocked at how naive he had been. We all were. It hadn't occurred to anyone that the Iraqis might actually be pro-war.

The driver's most emphatic statement was: "All Iraqi people want this war." He seemed convinced that civilian casualties would be small; he had such enormous faith in the American war machine to follow through on its promises. Certainly more faith than any of us had.

Perhaps the most crushing thing we learned was that most ordinary Iraqis thought Saddam Hussein had paid us to come to protest in Iraq. Although we explained that this was categorically not the case, I don't think he believed us. Later he asked me: "Really, how much did Saddam pay you to come?"

It hit me on visceral and emotional levels: this was a real portrayal of Iraq life. After the first conversation, I completely rethought my view of the Iraqi situation. My understanding changed on intellectual, emotional, psychological levels. I remembered the experience of seeing Saddam's egomaniacal portraits everywhere for the past two weeks and tried to place myself in the shoes of someone who had been subjected to seeing them every day for the last 20 or so years.

Last Thursday night I went to photograph the anti-war rally in Parliament Square. Thousands of people were shouting "No war" but without thinking about the implications for Iraqis. Some of them were drinking, dancing to Samba music and sparring with the police. It was as if the protesters were talking about a different country where the ruling government is perfectly acceptable. It really upset me.

Anyone with half a brain must see that Saddam has to be taken out. It is extraordinarily ironic that the anti-war protesters are marching to defend a government which stops its people exercising that freedom.


http://www.telegraph.co.uk/opinion/main ... /ixop.html



Young Iraqis react on the streets of Umm Qasr in southern Iraq as British Royal Marines drive through the town
Image
Vale, lacerte!
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by Dmitry Lee »

YuriRB wrote:I was a naive fool to be a human shield for Saddam
By Daniel Pepper
(Filed: 23/03/2003)



Yeah, right, мы все в курсе, что в странах где инакомысляших и недовольных истребяют семьями, первому же попавшемуся иностранцу излагают свои антиправительственные взгляды. Тот-то армия все еше не в Багдаде, ей такие таксисты с букетами проходу не дают.
YuriRB
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 13 Apr 2000 09:01
Location: Europe

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by YuriRB »

Dmitry Lee wrote:
YuriRB wrote:I was a naive fool to be a human shield for Saddam
By Daniel Pepper
(Filed: 23/03/2003)



Yeah, right, мы все в курсе, что в странах где инакомысляших и недовольных истребяют семьями, первому же попавшемуся иностранцу излагают свои антиправительственные взгляды. Тот-то армия все еше не в Багдаде, ей такие таксисты с букетами проходу не дают.


Значит этот Pepper все выдумал? Наверное агент CIA специально поехал в Ирак Саддама дискредитировать? Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?
Vale, lacerte!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by MaxSt »

YuriRB wrote:Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?


А Саддам тем временем раздает ненавидящему его населению Калашниковы...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by Ctrl-C »

Dmitry Lee wrote:Yeah, right, мы все в курсе, что в странах где инакомысляших и недовольных истребяют семьями, первому же попавшемуся иностранцу излагают свои антиправительственные взгляды. Тот-то армия все еше не в Багдаде, ей такие таксисты с букетами проходу не дают.

Да ладно, это может быть и правдой. Сейчас в Ираке режим смягчился значительно - даже интернет есть! Ежу понятно, что часть иракцев будет рада приходу американцев. У нас так тоже было: кто в партизаны, а кто в полицаи.

Ну а автор статьи - просто очень эмоциональная и впечатлительная особа. Если бы ей перед поездкой кто-нибудь красочно описал, как страдает иракский народ и как обязательно нужно его освободить - она бы в армию записалась. И тоже бы разочаровалась быстро, и в слезах накатала бы такую же статью про то, какой это был поворотный момент и т.п.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by A. Fig Lee »

YuriRB wrote: Наверное агент ЦИА специально поехал в Ирак Саддама дискредитировать? Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?


Почему - может Саддама и "не так уж сильно любят", но американцев - сильно НЕ любят.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
YuriRB
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 13 Apr 2000 09:01
Location: Europe

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by YuriRB »

MaxSt wrote:
YuriRB wrote:Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?


А Саддам тем временем раздает ненавидящему его населению Калашниковы...

MaxSt.


Вы можете объяснить, за что население может любить Саддама?

Из того, что я вижу на данный момент, на стороне Саддама относительно небольшая часть населения из приближенных к нему "кругов", которым нечего терять - боятся, что после ухода Саддама иракцы их повесят на ближайших деревьях. IMHO, конечно.
Vale, lacerte!
YuriRB
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 13 Apr 2000 09:01
Location: Europe

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by YuriRB »

A. Fig Lee wrote:
YuriRB wrote: Наверное агент ЦИА специально поехал в Ирак Саддама дискредитировать? Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?


Почему - может Саддама и "не так уж сильно любят", но американцев - сильно НЕ любят.


"американцев - сильно НЕ любят" - на чем основано это утверждение? wishful thinking?
Vale, lacerte!
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13593
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

И где же тот таксист сейчас ? As missiles fall on Baghdad, anger against Americans is rising
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by CTAC_P »

YuriRB wrote:Из того, что я вижу на данный момент, на стороне Саддама относительно небольшая часть населения из приближенных к нему "кругов", которым нечего терять - боятся, что после ухода Саддама иракцы их повесят на ближайших деревьях. IMHO, конечно.

А из того что я вижу - ополченцы в Басре (шиитский город) воюют с американцами, а крестьяне пуляют из винтовок по вертолетам.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10373
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by f_evgeny »

YuriRB wrote:
Dmitry Lee wrote:
YuriRB wrote:I was a naive fool to be a human shield for Saddam
By Daniel Pepper
(Filed: 23/03/2003)



Yeah, right, мы все в курсе, что в странах где инакомысляших и недовольных истребяют семьями, первому же попавшемуся иностранцу излагают свои антиправительственные взгляды. Тот-то армия все еше не в Багдаде, ей такие таксисты с букетами проходу не дают.


Значит этот Pepper все выдумал? Наверное агент CIA специально поехал в Ирак Саддама дискредитировать? Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?

Не в этом дело. Надо изучать уроки 1812г, 1941г, Вьетнама. Не всем нравится демократия принесенная при помощи КР. Они может и слова такого "демократия" не понимают, а вот взрывы и смерть видят.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by MaxSt »

YuriRB wrote:
MaxSt wrote:
YuriRB wrote:Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?


А Саддам тем временем раздает ненавидящему его населению Калашниковы...

MaxSt.


Вы можете объяснить, за что население может любить Саддама?


Могу.
http://www.gazeta.ru/2003/02/10/samoemosnoeo.shtml
У меня есть основания верить статье - я встречал упоминания об этой системе распределения в достаточно надежных источниках.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
YuriRB
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 13 Apr 2000 09:01
Location: Europe

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by YuriRB »

CTAC_P wrote:
YuriRB wrote:Из того, что я вижу на данный момент, на стороне Саддама относительно небольшая часть населения из приближенных к нему "кругов", которым нечего терять - боятся, что после ухода Саддама иракцы их повесят на ближайших деревьях. IMHO, конечно.

А из того что я вижу - ополченцы в Басре (шиитский город) воюют с американцами, а крестьяне пуляют из винтовок по вертолетам.


Видел этих фермеров на ТВ, как-то не убедительно они радовались "сбитому ими" вертолету. Какой-то мужик в форме построил их в круг и начал разучивать танцевальные движения, фермеры вяло повторяли с кислыми рожами. По крайней мере, так мне показалось.
Last edited by YuriRB on 24 Mar 2003 20:42, edited 1 time in total.
Vale, lacerte!
YuriRB
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 13 Apr 2000 09:01
Location: Europe

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by YuriRB »

MaxSt wrote:
YuriRB wrote:
MaxSt wrote:
YuriRB wrote:Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?


А Саддам тем временем раздает ненавидящему его населению Калашниковы...

MaxSt.


Вы можете объяснить, за что население может любить Саддама?


Могу.
http://www.gazeta.ru/2003/02/10/samoemosnoeo.shtml
У меня есть основания верить статье - я встречал упоминания об этой системе распределения в достаточно надежных источниках.

MaxSt.


Покажите источники, это фельетон какой-то. Другие источники говорят, что до войны с Ираном, иракцы жили довольно шикарно, забыли и всем довольны?
Vale, lacerte!
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by CTAC_P »

YuriRB wrote:
CTAC_P wrote:
YuriRB wrote:Из того, что я вижу на данный момент, на стороне Саддама относительно небольшая часть населения из приближенных к нему "кругов", которым нечего терять - боятся, что после ухода Саддама иракцы их повесят на ближайших деревьях. IMHO, конечно.

А из того что я вижу - ополченцы в Басре (шиитский город) воюют с американцами, а крестьяне пуляют из винтовок по вертолетам.


Видел этих фермеров на ТВ, как-то не убедительно они радовались "сбитому ими" вертолету. Какой-то мужик в форме построил их в круг и начал разучивать танцевальные движения, фермеры вяло повторяли с кислыми рожами. По крайней мере, так мне показалось.

То есть, если Вам их танцевальные па не понравились, значит Саддам - бяка. :pain1:
А вертолет на земле все равно валяется :P
YuriRB
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 13 Apr 2000 09:01
Location: Europe

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by YuriRB »

f_evgeny wrote:
YuriRB wrote:
Dmitry Lee wrote:
YuriRB wrote:I was a naive fool to be a human shield for Saddam
By Daniel Pepper
(Filed: 23/03/2003)



Yeah, right, мы все в курсе, что в странах где инакомысляших и недовольных истребяют семьями, первому же попавшемуся иностранцу излагают свои антиправительственные взгляды. Тот-то армия все еше не в Багдаде, ей такие таксисты с букетами проходу не дают.


Значит этот Pepper все выдумал? Наверное агент CIA специально поехал в Ирак Саддама дискредитировать? Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?

Не в этом дело. Надо изучать уроки 1812г, 1941г, Вьетнама. Не всем нравится демократия принесенная при помощи КР. Они может и слова такого "демократия" не понимают, а вот взрывы и смерть видят.


А от Саддама смерть, тюрмы и нищету они не видят?
Vale, lacerte!
YuriRB
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 13 Apr 2000 09:01
Location: Europe

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by YuriRB »

CTAC_P wrote:
YuriRB wrote:
CTAC_P wrote:
YuriRB wrote:Из того, что я вижу на данный момент, на стороне Саддама относительно небольшая часть населения из приближенных к нему "кругов", которым нечего терять - боятся, что после ухода Саддама иракцы их повесят на ближайших деревьях. IMHO, конечно.

А из того что я вижу - ополченцы в Басре (шиитский город) воюют с американцами, а крестьяне пуляют из винтовок по вертолетам.


Видел этих фермеров на ТВ, как-то не убедительно они радовались "сбитому ими" вертолету. Какой-то мужик в форме построил их в круг и начал разучивать танцевальные движения, фермеры вяло повторяли с кислыми рожами. По крайней мере, так мне показалось.

То есть, если Вам их танцевальные па не понравились, значит Саддам - бяка. :pain1:
А вертолет на земле все равно валяется :P


Кто его сбил или он сам упал, мы не знаем.
Vale, lacerte!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by A. Fig Lee »

YuriRB wrote:
A. Fig Lee wrote:
YuriRB wrote: Наверное агент ЦИА специально поехал в Ирак Саддама дискредитировать? Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?


Почему - может Саддама и "не так уж сильно любят", но американцев - сильно НЕ любят.


"американцев - сильно НЕ любят" - на чем основано это утверждение? wishful thinking?

А что ето изменит? Вы что - поверите мне?
Большинство людей видит то, что желает видеть. Зачем спорить?
Ну привели факты.

Code: Select all

People (and I bet "allied forces") were expecting things to be mush (sic) easier. There are no waving masses of people welcoming the Americans nor are they surrendering by the thousands. People are doing what all of us are, sitting in their homes hoping that a bomb doesn't fall on them and keeping their doors shut

http://www.smh.com.au/articles/2003/03/ ... 62937.html
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by Dmitry Lee »

YuriRB wrote:Значит этот Pepper все выдумал? Наверное агент CIA специально поехал в Ирак Саддама дискредитировать? Все никак не можете поверить, что Саддама не так уж сильно любят в Ираке?


Не знаю. Но либо в стране преследуют недовольных властью при наличии малейшего подозрения и тогда люди не ведут бесед с незнакомцами. Либо нет, и тогда россказни таксиста - вранье.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by A. Fig Lee »

YuriRB wrote:А от Саддама смерть, тюрмы и нищету они не видят?

Угу, Саддам ежедневно в рекламных роликах крутит как он казнит людей.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by Каскыр »

YuriRB wrote:А от Саддама смерть, тюрмы и нищету они не видят?


Встречный вопрос: а видят ли они альтернативу? То, что таксисты видят - верю. В том же СССР таксисты и водители автобусов были категорически за преобразование экономики и политического строя... Они привыкли к наличию денег в руках, знают, сколько их проходит через их руки, и сколько на этих руках остаётся. И вынуждены прятать выручку, чтобы вовремя отремонтировать машину.
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by Dmitry Lee »

YuriRB wrote:А от Саддама смерть, тюрмы и нищету они не видят?


Поменьше патетики. Можно подумать вас это хоть с какого-то бока волнует
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by CTAC_P »

YuriRB wrote:А от Саддама смерть, тюрмы и нищету они не видят?

Если надо, можно набрать доказательства как от диктатора Буша, обманом взявшего власть, американский народ терпит "смерть, тюрмы и нищету".
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by Ctrl-C »

YuriRB wrote:А от Саддама смерть, тюрмы и нищету они не видят?

Режим Саддама значительно смягчился. Теперь, когда помощи извне у него нет, сильно злить население ему не с руки.

BTW, нельзя ли квотить немного меньше? Заранее спасибо.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10373
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Багдадский таксист: We want America to bomb Saddam

Post by f_evgeny »

YuriRB wrote:А от Саддама смерть, тюрмы и нищету они не видят?

А почему Вы уверены, что, например виновником нищеты они считают СХ, а не Америку и UN? Это ведь они проводят эмбарго, не дают торговать нефтью и покупать то, что надо.
Почему Вы думаете, что они думают так же как и Вы?
А теперь когда америка прплыла на больших кораблях прилетела на самолетах и хочет отобрать у них их единственное богатство, у них уже есть документальное подтверждение что она хочет их уничтожить.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.

Return to “Политика”