Состоится ли развал ЕС/НАТО?

[Мыслитель]

В последнее время мои знакомые военные аналитики, стаями спускающиеся с военных баз в кафе, в котором я обедаю, и знающие все наперед за два дня до того, как это скажет Буш, стали утверждать следующее:

Якобы США, в случае продолжения отказа Франции и Германии в сотрудничестве, вето Франции в Совете Безопасности, и отсутствии поддержки ООН, готовятся развалить НАТО, и заново собрать его, но уже без Франции. И далее осуществлять военные операции от лица "Нового НАТО".

Полет мысли впечатляет, но мне интересно, что думают Приветовские панове по этому поводу.

Интересно, а с кем тогда будет в союзе Франция с Германией?

[lxf]

А разве Франция в НАТО ? По-моему, еще при Де Голле вышла.

[Fish]

А разве Франция в НАТО ?

Да, в НАТО... А с кем будет? Ну вот с Россией и будет.. А что, хорошая идея.

[Слiн]

Интересно, а с кем тогда будет в союзе Франция с Германией?

Слава союзу Франции и России !
Слава Франции !
Слава России !

[A. Fig Lee]

В последнее время мои знакомые военные аналитики, стаями спускающиеся с военных баз в кафе, в котором я обедаю, и знающие все наперед за два дня до того, как это скажет Буш, стали утверждать следующее:

Якобы США, в случае продолжения отказа Франции и Германии в сотрудничестве, вето Франции в Совете Безопасности, и отсутствии поддержки ООН, готовятся развалить НАТО, и заново собрать его, но уже без Франции. И далее осуществлять военные операции от лица "Нового НАТО".

Полет мысли впечатляет, но мне интересно, что думают Приветовские панове по этому поводу.

Интересно, а с кем тогда будет в союзе Франция с Германией?

Ха! Если б проблема была только с Францией! А Германия?
Остальная северная Европа? Посмотрите как голосовала Мексика - член Секюрити Консул - а ведь етот сосед Шататов - должны быть хорошие отношения. Как я помню, Буш когда взошел на престол - сказал - Мексика - лучший друг Америки. Про Канаду лучше промолчу - Америка теряет тут очки один за другим...
Европа сама по себе зла на Америку. Зла за траблес со сталью когда Америка(Буш) в одностороннем порядке поднял пошлину. За Югославию, думаю, не столько на Америку, сколько на саму себя за то, что пошла у них на поводу.

В общем, на последнем зеседании НАТО разброд вроде бы был по поводу "почему все должны слушать Америку"? В уставе сказано - все равны.
Буш может конечно попытатся, но организация ета в Европе врядли будет иметь вес.

[vovap]

А разве Франция в НАТО ? По-моему, еще при Де Голле вышла.

Франция вообще говоря не член военной структуры НАТО.

[Capricorn]

А разве Франция в НАТО ? По-моему, еще при Де Голле вышла.

Франция вообще говоря не член военной структуры НАТО.

France is a member of NATO

http://www.nato.int/cv/hsg/cv-hos.htm
http://www.nato.int/welcome/home.htm#

The 19 member countries of the North Atlantic Alliance:
Belgium Canada Czech Republic Denmark
France Germany Greece Hungary
Iceland Italy Luxembourg Netherlands
Norway Poland Portugal Spain
Turkey United Kingdom United States

[vovap]

France is a member of NATO

Франция член НАТО - в смысле североатлантического пакта.
Однако еще в 1966 она вышла из военной организации НАТО - то есть не состоит в его военных структурах - объединенном командовании и т.д.

[Capricorn]

Ха! Если б проблема была только с Францией! А Германия?
Про Канаду лучше промолчу - Америка теряет тут очки один за другим...

В общем, на последнем зеседании НАТО разброд вроде бы был по поводу "почему все должны слушать Америку"? В уставе сказано - все равны.

Turkey's top civilian and military leaders agreed Saturday to allow the United States to send 38,000 troops to the country to open a northern front should there be war with Iraq, television reported.

Washington had asked to station 80,000 troops in Turkey, but in the face of strong public opposition to war Turkish leaders asked the United States to scale back its request.

The government has said NATO-member Turkey will not fight Iraq, but cannot afford to remain neutral in the conflict and must stand by its strategic ally, the United States.

[petersburger]

Франция член НАТО - в смысле североатлантического пакта.
Однако еще в 1966 она вышла из военной организации НАТО - то есть не состоит в его военных структурах - объединенном командовании и т.д.

При Де Голле вышла, а потом опять вошла в ту же ж@#%. На каком основании, по Вашему, французские войска сейчас находятся в Косово?

[Capricorn]

France is a member of NATO

Франция член НАТО - в смысле североатлантического пакта.
Однако еще в 1966 она вышла из военной организации НАТО - то есть не состоит в его военных структурах - объединенном командовании и т.д.

Yep.

In 1966, France announces that it will no longer assign its forces to NATO and that it will withdraw from the integrated military structure with the consequence that Allied forces and military headquarters must leave the country. This should be completed by 1 April 1967.

[vovap]

При Де Голле вышла, а потом опять вошла в ту же ж@#%. На каком основании, по Вашему, французские войска сейчас находятся в Косово?

Из самого североатлантического пакта как такового - то есть соглашения о взаимной обороне - она не выходила.
Она вышла из структур, которые были на этот пакт нарощены.
Впрочем в 1995-97 гг вроде частично в них вернулась.

[Capricorn]

При Де Голле вышла, а потом опять вошла в ту же ж@#%. На каком основании, по Вашему, французские войска сейчас находятся в Косово?

Из самого североатлантического пакта как такового - то есть соглашения о взаимной обороне - она не выходила.
Она вышла из структур, которые были на этот пакт нарощены.
Впрочем в 1995-97 гг вроде частично в них вернулась.

1993:
Signature of the agreement on conditions for employing the European Corps within the Alliance framework by NATO Supreme Allied Commander Europe and the Chiefs of Defence of France and Germany

[Alex1776]

A. Fig Lee
"В общем, на последнем зеседании НАТО разброд вроде бы был по поводу "почему все должны слушать Америку"? В уставе сказано - все равны"

Равны-то равны, а вот $$ в основном от Штатов идут. Кто платит -- тот и имеет.
А вообще я б внешнюю политику немного по-другому "дипломировал". Вот, скажем, мы дает $ на развитие какой-нить Буркина-Фасо, допустим. И вот выходит государь такой Буркины, назовем его, скажем, товарищ Шредер. И говорит что, мол, Америка -- сволочь, и президент ее -- Гитлер и вообще лезет куда ни пoпадя. Причем мне абсолютно все равно какой у нас в ето время президент, планы, даже правы мы или нет. Чуть что-то против пискнул, все -- попадает в.... назовем ето "дефекационный список". И никаких $$ после етого. Хочешь говорить какая Америка грязная и противная -- будь принципиальный, нехрен сосать нашу противную тебе титьку -- лапу соси. И сиди в списке год (например), а после етого -- проверка поведения. Если из высокоставленных ртов по-прежнему вонь в наш адрес доносится -- еще года 3.

[Мыслитель]

A. Fig Lee
"В общем, на последнем зеседании НАТО разброд вроде бы был по поводу "почему все должны слушать Америку"? В уставе сказано - все равны"

Равны-то равны, а вот $$ в основном от Штатов идут. Кто платит -- тот и имеет.
А вообще я б внешнюю политику немного по-другому "дипломировал". Вот, скажем, мы дает $ на развитие какой-нить Буркина-Фасо, допустим. И вот выходит государь такой Буркины, назовем его, скажем, товарищ Шредер. И говорит что, мол, Америка -- сволочь, и президент ее -- Гитлер и вообще лезет куда ни пoпадя. Причем мне абсолютно все равно какой у нас в ето время президент, планы, даже правы мы или нет. Чуть что-то против пискнул, все -- попадает в.... назовем ето "дефекационный список". И никаких $$ после етого. Хочешь говорить какая Америка грязная и противная -- будь принципиальный, нехрен сосать нашу противную тебе титьку -- лапу соси. И сиди в списке год (например), а после етого -- проверка поведения. Если из высокоставленных ртов по-прежнему вонь в наш адрес доносится -- еще года 3.

Это в Германию из Америки деньги идут? Что-то у вас, профессор, с угара в голове переклинило. Германия всю объединенную Европу на своем горбу тянет, со всеми этими проамериканскими славянскими государствами.

А представляете если Германия прекратит импорт БМВ, Порше, Мерседесов и новых Битлов в Америку, какой визг поднимется. На чем будут все эти вице-президенты и барби кататься? С немцами лучше не шутить.

[B]

"А представляете если Германия прекратит импорт БМВ, Порше, Мерседесов и новых Битлов в Америку, какой визг поднимется. На чем будут все эти вице-президенты и барби кататься? С немцами лучше не шутить."

Я бы поставил вопрос иначе "а представляете Штаты прекратят покупать у Германии? " Пусть сами на своих БМВ катаются .Интересно далеко-ли уедут

[ESN]

"А представляете если Германия прекратит импорт БМВ, Порше, Мерседесов и новых Битлов в Америку, какой визг поднимется. На чем будут все эти вице-президенты и барби кататься? С немцами лучше не шутить."

Я бы поставил вопрос иначе "а представляете Штаты прекратят покупать у Германии? " Пусть сами на своих БМВ катаются .Интересно далеко-ли уедут

Думаю, такие торговые войны сейчас выгодны никому..

[url=http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html#Econ]
USA
Exports - partners: $723 billion (f.o.b., 2001 est.)
Canada 22.4%, Mexico 13.9%, Japan 7.9%, UK 5.6%, Germany 4.1%,

Imports - partners: $1.148 trillion (f.o.b., 2001 est.)
Canada 19%, Mexico 11.5%, Japan 11.1%, China 8.9%, Germany 5.2%,

Germany
Exports - partners: $560.7 billion (f.o.b., 2001 est.)
EU 56% (France 11%, UK 8%, Italy 8%, Netherlands 6%, Belgium/Luxembourg 5%), US 10%, Japan 2% (2000)

Imports - partners: $472.9 billion (f.o.b., 2001 est.)
EU 52% (France 10%, Netherlands 9%, Italy 7%, UK 7%, Belgium/Luxembourg 5%), US 9%, Japan 5% (2000)
[/url]

[siharry]

Чуть что-то против пискнул, все -- попадает в.... назовем ето "дефекационный список". И никаких $$ после етого.

Насколько точно! И никаких $$ тогда уже точно не будет.
В смысле, что свои сбережения американцы после проведения такой политики будут хранить под матрасом в "еврах" или юанях.

[B]

ESN, именно это я и хотел сказать. Любое правительство, пожелающее применить подобные меры (что с одной, что с другой стороны), будет отправлено к .....Хусейну

[siharry]

Полет мысли впечатляет, но мне интересно, что думают Приветовские панове по этому поводу.

Интересно, а с кем тогда будет в союзе Франция с Германией?

Если будет происходить что-то масштабное (а что-то будет), то изменение нынешних геополитических раскладов неизбежно.
При нынешнем мировом катаклизме оптимальным вариантом для Европы был-бы нейтралитет, по типу Швейцарии во второй мировой. И, как мне кажется, большинство Западноевропейских стран все свои усилия сейчас тратят на достижение именно этого. Однако восточноевропейские территории имеют другую позицию (что не удивительно, даже соцблок имел большую независимость от "старшего брата").

Хотя вариант нейтральности Европы в практическом плане труднодостижим. Если в остальном мире будет происходит борьба освободителей против террористов (или оккупантов против борцов за независимость, называйте как угодно), то в Европе МОЖЕТ полыхнуть самый кровавый вариант - гражданская война.

Вообще, может случится все, что угодно. Результат 2002 года - количество ненависти в мире увеличилось многократно. Когда количество перейдет в качество, то рванет так, что ужасы второй мировой покажутся невинными детскими забавами. И та политика, которую сейчас проводит Франция, Германия или Китай - сделать так, чтобы как можно дольше быть в стороне от всего этого. А любые союзы - это когда ты с кем-то или против кого-то.

В этом смысле очень показателен пример второй мировой.

[Domicianus]

1) Якобы США, в случае продолжения отказа Франции и Германии в сотрудничестве, вето Франции в Совете Безопасности, и отсутствии поддержки ООН, готовятся развалить НАТО, и заново собрать его, но уже без Франции. И далее осуществлять военные операции от лица "Нового НАТО".

2) Интересно, а с кем тогда будет в союзе Франция с Германией?

1)Ну и что это будет за НАТО - без Франции, без Германии, без Бенилюкса? Великие сверхдержавы Польша, Чехия и Эстония будут "осуществлять военные операции"? Они навоюют...

2) С Россией, с кем же ещё. Вырисовывается великолепная возможность создания стратегического союза "Старой Европы", России и Китая с входящими в сферу его влияния "дальневосточными тиграми". Плюс Индия и в перспективе - вменяемые мусульманские режимы (то-то Мушараф так перед Путиным расшаркивался во время своего визита в Москву). Если такой союз будет создан - Pax Americana кирдык однозначный.

[SoftIce]

Результат 2002 года - количество ненависти в мире увеличилось многократно. Когда количество перейдет в качество, то рванет так, что ужасы второй мировой покажутся невинными детскими забавами.

Да уж, есть люди которым это выгодно. СМИ американские особенно стараются.

[Domicianus]

А вот и первые шаги к созданию союза России и "Старой Европы"

Владимир Путин отправляется в европейское турне
9.02.2003 11:06 | Первый канал


В воскресенье он прибывает с двухдневным визитом в Германию. Президенты Владимир Путин и Йоханнес Рау будут участвовать в официальном открытии года российской культуры в Германии. Здесь состоится концерт оркестра Санкт-Петербургской филармонии. Открыта выставка картин Казимира Малевича.

Одной из главных тем переговоров Владимира Путина и Герхарда Шрeдера станет ситуация вокруг Ирака. Германия, как и Франция, где тоже побывает Владимир Путин, весьма скептически относится к планам США в отношении Ирака. Берлин же выступает против военной операции в Ираке, даже если на это будет мандат СБ ООН

И ещё забавный моментик :

Принц Чарльз выступает против "американского империализма"

Один из крупнейших английских военачальников, наследник престола принц Чарльз активно выступает против войны с Ираком, сообщает News of the world. Чарльз поддерживает тезис о том, что операция в Персидском заливе вызвана стремлением установить контроль над нефтяными месторождениями и называет США империалистами.
Принц стал настоящей проблемой для руководства страны. Один из анонимных представителей администрации премьера заявил, что "Даунинг-стрит старается не привлекать принца к какой-либо государственной деятельности, так как невозможно предсказать, что он может вытворить". Кроме того, "у принца есть лунатичное убеждение, что он представляет интересы британцев", - заявил сотрудник администрации.

Иллюстрацией его позиции служат сообщения на его официальном вебсайте. Прощание принца с полком воздушных десантников, отправляющимся в район залива, не было никак отражено на странице, тогда как иллюстрированный репортаж о посещении исламского культурного центра в Лейчестере появился даже на главной странице.

....

Правительство США относится к нему с нескрываемой неприязнью и опасением. Несколько месяцев назад оно попросило отменить визит принца в Америку, не зная ,что можно ожидать от человека, который открыто обвиняет США в империализме.

Ситуацию усугубляет тот факт, что Чарльз является не только наследником престола, но и формальным командиром 17 подразделений, включая уэльскую гвардию, полк гурских стрелков, и полк воздушных десантников. Он является вице-адмиралом флота, маршалом Королевских ВВС и генерал-лейтенантом армии.

И ещё :

Der Spiegel: Франция и Германия тайно готовят вторжение в Ирак

Франция и Германия разрабатывают свой собственный план решения иракской проблемы, сообщает немецкий журнал Der Spiegel.
Как стало известно журналистам, план "Мираж" предусматривает ввод в Ирак миротворческого контингента ООН, под охраной которого инспекторы смогут продолжить свою работу столько времени, сколько это окажется необходимым. Все воздушное пространство Ирака будет перекрыто и французские самолеты Mirage IV будут оказывать поддержку инспекторам ООН.

Согласно плану Франции и Германии, Саддам Хусейн сохранит за собой лишь формальное лидерство. Весь Ирак, фактически, переходит под контроль миротворцев ООН, которые смогут эффективно следить за выполнением санкций ООН и за разоружением страны. 200 тысяч американских солдат, уже находящихся у границ Ирака, там и останутся для того, чтобы в случае необходимости оказать поддержку миротворцам.

Der Spiegel утверждает, что работа над этим планом ведется с начала 2003 года и сейчас Франция и Германия начинают обсуждать его с другими странами, выступающими против военной операции США, а именно, с Россией, Китаем и Грецией.

В случае успеха Франция и Германия подготовят соответствующую резолюцию, которую предложат совету безопасности ООН.

Вот это обломинго будет Бушу сотоварищи! "Зарубежнефть" и "Тотальфина-Эльф" всю иракскую нефть к рукам приберут.

[vvvk]

Oh, sweet dreams.

[Dr. Depressolog]

Вот это обломинго будет Бушу сотоварищи! "Зарубежнефть" и "Тотальфина-Эльф" всю иракскую нефть к рукам приберут.

Если такое случится, то к сожалению последствия для всего мира буду гораздо более плачевными, чем если бы Буш начал военную агрссию против Ирака. Дело в том, что реально на планете только один диктатор-параноик с оружием массового уничтожения - это все тот же товарисч Буш-маленький. Если события будут развиваться так, что птица обломинго помашет ему крылом, то трудно представить себе реакцию такого диктатора в состоянии истерики. Хрен с ним, что он угробит свою страну, это честно говоря мало кого волнует, но в приступе параноидальной истерики такой тип может развязать войну. В том что у него есть ядерное оружие - никто не смоневается, т.е. по сути Буш-маленький очень умело перевел внимание мирового сообщества со своей скромной персоны на якобы злодеев Саддама и Ким Чим Ира. Хотя конечно разуружать надо его и предавать международному трибуналу для военных преступников.