Валентина Матвиенко, спикер СовФеда подобрала знамя борьбы выпавшее из рук БЛМ

[XelaX]

20.03.2023 Международная парламентская конференция "Россия-Африка" в Москве.

Прямая цитата из пламенной речи Валентины Матвиенко перед парламентариями большинства стран Африки:
"Сегодня в полный голос необходимо поднимать вопрос о компенсации ущерба.
О финансовых выплатах всем народам Африки, пострадавшим в колониальный период от европейских угнетателей, от последствий колониализма."

Как вы полагаете кому предъявят в первую очередь и кому во вторую?
Тут, ведь, надо успевать пока Польша не откусила от германского пирога, то что причитается Африке по праву угнетённых гораздо раньше.
И присовокупятся ли добровольно к этому благородству янки, которые тоже из европейцев?
И главное - когда на Африку посыплется золотой и щедрый дождь искупления вины?

[okop]

Насколько я помню, этот вопрос поднимался ещё до блмцев. Главная задача - разыскать деньги, полученные от продажи рабов и показать, кто конкретно их унаследовал (имена, фамилии) вплоть до настоящего времени. Возможно это же коснётся истории с продажей опиума в Китай.

[mavr]

Насколько я помню, этот вопрос поднимался ещё до блмцев. Главная задача - разыскать деньги, полученные от продажи рабов и показать, кто конкретно их унаследовал (имена, фамилии) вплоть до настоящего времени. Возможно это же коснётся истории с продажей опиума в Китай.

А чего там искать?
Британские налогоплательщики закончили выплачивать кредит короны по компенсации британским рабовладельцам за потерю рабов от 1835 года (крупнейший в истории вроде как) только в 2015 году.
Все в британских бухгалтерских государственных книгах.

[XelaX]

Действительно:
"Как в Российской империи выплатили владельцам крепостных компенсацию в 1860-е годы, так и в Великобритании в 1834 году составили список из почти 47 тысяч владельцев 800 тысяч рабов.
Считали только тех, кто владел живым товаром на Мысе Доброй Надежды, в Маврикии и в колониях Карибского бассейна. Освобождать рабов на Цейлоне и в Индии не планировали."

Навеяные этой новостью незамысловатые выводы:
1. Зная соотношение рабовладельцев и их рабов (даже в этих явно усечённых и не полных цифрах) несложно прикинуть сколько в 1835 г. причиталось на каждого раба с его владельца, если раскулачить по полной.
Прикинув количественный прирост потомков тех и других с 1835 по сей день можно также прикинуть подобную цыфирь, но уже на сегодня.
Значит подушные компенсации могут лежат в диапазоне между первой и второй расчётной цыфрой, ну или какой-то согласованный % от средней.

2. По этому случаю, уже ставшем всем известным, компенсации могут получить наследники предков бывших в рабстве в ЮАР, Маврикии и Карибов.
Но потомки рабов с Цейлона и Индии тут же взовут к справедливости и тоже потребуют, их предки тоже страдали - а это уже миллиард или более потенциальных требователей.
Потом встрепенутся юго-восточные азиаты,...

Примерно неделю назад росновости показывали сюжет из Калифорнии, где, якобы, властями уже принято решение о выплате компенсаций потомкам рабов, но только внутри штата.
Прозвучала цифра 2 или 3 млн долларов каждому потомку проживающему в этом штате.
Кто-нибудь из живущих в Калифорнии может подтвердить или опровергнуть эту информацию?

[Канадол]

Давно пора. Еще пусть Америку вернут индейцам. Всю.

[okop]

Насколько я помню, этот вопрос поднимался ещё до блмцев. Главная задача - разыскать деньги, полученные от продажи рабов и показать, кто конкретно их унаследовал (имена, фамилии) вплоть до настоящего времени. Возможно это же коснётся истории с продажей опиума в Китай.

А чего там искать?
Британские налогоплательщики закончили выплачивать кредит короны по компенсации британским рабовладельцам за потерю рабов от 1835 года (крупнейший в истории вроде как) только в 2015 году.
Все в британских бухгалтерских государственных книгах.

Я немного о другом. В современной терминологии основная часть рабовладельцев - малый и средний бизнес. Там, конечно, можно вычислять размер прибавочной стоимости, созданной рабами, требовать её возврата с учётом инфляции, но это долгий и малоперспективный труд.
Другое дело - работорговцы - нынешние крупные транснациональные ОПГ. Вот ими и надо заниматься плотнее. Вероятно, всё же найдётся какой-то африканский суд, который объявит работорговлю геноцидом и это сделает деяние ретроактивным и без срока давности. Вот тогда деньги, заработанные на работорговле станут токсичными. Африканцам сейчас надо отправлять своих аспирантов по европейским архивам, выяснять подробности, кто фрахтовал суда для перевозки людей, страховал их и т.д. Прошло всего 200 лет - не так много с точки зрения истории.

[XelaX]

+1.
По архивам и отправлять караванами своих студентов в западные универы изучать англо-саксонское право, чтобы затем прижимать к стенке их же изоощрёнными законами и создавать прецедентные случаи (на чем во многом зиждется их право).
И эти маленькие победы будут основой для последующей лавины исков, а может быть даже своего Нюрнберга - запоздалого, но справедливого.

[Easbayguy]

Действительно:
"Как в Российской империи выплатили владельцам крепостных компенсацию в 1860-е годы, так и в Великобритании в 1834 году составили список из почти 47 тысяч владельцев 800 тысяч рабов.
Считали только тех, кто владел живым товаром на Мысе Доброй Надежды, в Маврикии и в колониях Карибского бассейна. Освобождать рабов на Цейлоне и в Индии не планировали."

Навеяные этой новостью незамысловатые выводы:
1. Зная соотношение рабовладельцев и их рабов (даже в этих явно усечённых и не полных цифрах) несложно прикинуть сколько в 1835 г. причиталось на каждого раба с его владельца, если раскулачить по полной.
Прикинув количественный прирост потомков тех и других с 1835 по сей день можно также прикинуть подобную цыфирь, но уже на сегодня.
Значит подушные компенсации могут лежат в диапазоне между первой и второй расчётной цыфрой, ну или какой-то согласованный % от средней.

2. По этому случаю, уже ставшем всем известным, компенсации могут получить наследники предков бывших в рабстве в ЮАР, Маврикии и Карибов.
Но потомки рабов с Цейлона и Индии тут же взовут к справедливости и тоже потребуют, их предки тоже страдали - а это уже миллиард или более потенциальных требователей.
Потом встрепенутся юго-восточные азиаты,...

Примерно неделю назад росновости показывали сюжет из Калифорнии, где, якобы, властями уже принято решение о выплате компенсаций потомкам рабов, но только внутри штата.
Прозвучала цифра 2 или 3 млн долларов каждому потомку проживающему в этом штате.
Кто-нибудь из живущих в Калифорнии может подтвердить или опровергнуть эту информацию?

https://www.washingtonexaminer.com/news ... eparations
Комиссия созданная в 2020 году рекомендовала выплатить $360,000 каждому черному калифорнийцу, последний вариант рекомендации будет 1го июля! Обойдется в 640 миллиардов, при дефиците бюджета штата в 22 миллиарда. Если сенат откажется голосовать, то непонятно что будет красавчик делать.

[XelaX]

Поделив одно число на другое получается около 1.7 млн. получателей - наверное это соответствует чёрному населению Калифорнии, чьи предки были рабами.
Только в сюжете двум чёрным на улице корреспондент российского ТВ сообщил о 2-х или 3-х миллионов $$ каждому. Слушатели потирали руки.
Но размер выплат не так важен, главное - процесс пошёл судя по вашему сообщению. Если так, то другие штаты будут вынуждены поддержать начинание...

[3DD]

Поделив одно число на другое получается около 1.7 млн. получателей - наверное это соответствует чёрному населению Калифорнии, чьи предки были рабами.
Только в сюжете двум чёрным на улице корреспондент российского ТВ сообщил о 2-х или 3-х миллионов $$ каждому. Слушатели потирали руки.
Но размер выплат не так важен, главное - процесс пошёл судя по вашему сообщению. Если так, то другие штаты будут вынуждены поддержать начинание...

На прошлой работе (большая паблик контора, с крайней WOKE культурой) работал с парой черных коллег из Африки - бывших при весьма небедных родителях, хорошем образовании (один из них - после Стенфорда). Они офигевали с этих плясок вокруг негров, но пляскам не препятствовали, все понимали - ну ахуле - на любой косяк можно сказать - "это вы потому, что я черный?" и незжающий расплывется жидким.

Ванугю, если неграм раздадут "по тримилльёна денех" на рыло - по Калифорнии будут носиться без правил и стрелять в друг друга тысячи новых черных мерседесов, эмердженси румы в госпиталях будут переполнены пациентами с защемлением позвоночника от ношения золотых цепей весом по пять кило и более. Все Nike в округе озолотятся на десятилетия вперед на продажах красных ЭйрДжорданов.
А потом негры снова скатятся в унылое г-но.

[XelaX]

Похоже так, потому что один из черных, узнав размер счастья на него сваливающегося, сказал, что сразу напьётся, обколется и этим будет счастлив.

[mavr]

Насколько я помню, этот вопрос поднимался ещё до блмцев. Главная задача - разыскать деньги, полученные от продажи рабов и показать, кто конкретно их унаследовал (имена, фамилии) вплоть до настоящего времени. Возможно это же коснётся истории с продажей опиума в Китай.

А чего там искать?
Британские налогоплательщики закончили выплачивать кредит короны по компенсации британским рабовладельцам за потерю рабов от 1835 года (крупнейший в истории вроде как) только в 2015 году.
Все в британских бухгалтерских государственных книгах.

Я немного о другом. В современной терминологии основная часть рабовладельцев - малый и средний бизнес. Там, конечно, можно вычислять размер прибавочной стоимости, созданной рабами, требовать её возврата с учётом инфляции, но это долгий и малоперспективный труд.
Другое дело - работорговцы - нынешние крупные транснациональные ОПГ. Вот ими и надо заниматься плотнее. Вероятно, всё же найдётся какой-то африканский суд, который объявит работорговлю геноцидом и это сделает деяние ретроактивным и без срока давности. Вот тогда деньги, заработанные на работорговле станут токсичными. Африканцам сейчас надо отправлять своих аспирантов по европейским архивам, выяснять подробности, кто фрахтовал суда для перевозки людей, страховал их и т.д. Прошло всего 200 лет - не так много с точки зрения истории.

В аккурат ответ по всем вашим пунктам про репарации за рабство
Я правда не согласен с его словами про то какая хорошая Британская империя и как она оказывается осчастливила страны третьего мира.
Он делает классический финт ушами когда проводит параллель между всем хорошим что случилось с этими странами ПОСЛЕ прихода бритишей С их приходом.

[okop]

В аккурат ответ по всем вашим пунктам про репарации за рабство

Второй раз отмечаю, не рабство как таковое, а именно работорговля, как вид бизнеса.
Семейство Виндзоров (ах, извините семейство Саксен-Кобург-Готов) разве не было крупнейшим в мире работорговцем?

[Barmalei22]

Примерно неделю назад росновости показывали сюжет из Калифорнии, где, якобы, властями уже принято решение о выплате компенсаций потомкам рабов, но только внутри штата.
Прозвучала цифра 2 или 3 млн долларов каждому потомку проживающему в этом штате.
Кто-нибудь из живущих в Калифорнии может подтвердить или опровергнуть эту информацию?

Славный город Сан-Франциско обсуждает план репараций черным жителям города https://www.foxnews.com/opinion/san-fra ... ome-blacks
1) Каждому выплатить $5 млн.
2) Простить все долги.
3) Доплачивать до медианного дохода ($97К в 2023) на протяжении 250 лет. 250 лет, Карл!!!
4) Предоставить в собственность жилье в Сан-Франциско за $1.

[mavr]

В аккурат ответ по всем вашим пунктам про репарации за рабство

Второй раз отмечаю, не рабство как таковое, а именно работорговля, как вид бизнеса.
Семейство Виндзоров (ах, извините семейство Саксен-Кобург-Готов) разве не было крупнейшим в мире работорговцем?

У меня нет фактов но не думаю.
Даже военный британский флот всю свою историю занимался грабежом в свой карман а не в казну.
Восточно-индийская компания была частной корпорацией. Правда с бюджетом больше королевского но частной.

[mavr]

Dup

[KinDzaDza]

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, в нескольких опиумных войнах против Китая отличились все светочи сегодняшней демократии - и Англия, и США, и Германия. Китайцев жестко посадили на опиум, пострадал по оценкам каждый десятый. Надо китайцам выкатить иск к этим государствам-наркоторговцам за такие вопиющие преступления и столетний грабеж.

[XelaX]

В аккурат ответ по всем вашим пунктам про репарации за рабство

Второй раз отмечаю, не рабство как таковое, а именно работорговля, как вид бизнеса.
Семейство Виндзоров (ах, извините семейство Саксен-Кобург-Готов) разве не было крупнейшим в мире работорговцем?

Т.е., по вашей логике работорговцев наказать (наследников заставить платить), а рабовладельцев (наследников) пока не трогать, т.к. степень их вины ($$$) выявить трудно.
Понятно, что рабовладение являестя следствием работорговли.
Но откладывание на потом разбирательства вины рабовладельцев попахивает оправданием наверное не меньших преступлений.
Тогда имеет смысл сначала прикинуть какая из этих двух когорт (торговцев и владельцев) больше нажилась на рабах. Чтобы понять фронт работ и расставить приоритеты.

[XelaX]

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, в нескольких опиумных войнах против Китая отличились все светочи сегодняшней демократии - и Англия, и США, и Германия. Китайцев жестко посадили на опиум, пострадал по оценкам каждый десятый. Надо китайцам выкатить иск к этим государствам-наркоторговцам за такие вопиющие преступления и столетний грабеж.

Не сомневаюсь китайцы обязательно займутся этим, но, очевидно, после решения вопроса о Тайване - это сейчас им важнее, т.к. пахнет войной. Как всегда - согласно "установленных правил" и затеваемой американцами.

[okop]

В аккурат ответ по всем вашим пунктам про репарации за рабство

Второй раз отмечаю, не рабство как таковое, а именно работорговля, как вид бизнеса.
Семейство Виндзоров (ах, извините семейство Саксен-Кобург-Готов) разве не было крупнейшим в мире работорговцем?

Т.е., по вашей логике работорговцев наказать (наследников заставить платить), а рабовладельцев (наследников) пока не трогать, т.к. степень их вины ($$$) выявить трудно.
Понятно, что рабовладение являестя следствием работорговли.
Но откладывание на потом разбирательства вины рабовладельцев попахивает оправданием наверное не меньших преступлений.
Тогда имеет смысл сначала прикинуть какая из этих двух когорт (торговцев и владельцев) больше нажилась на рабах. Чтобы понять фронт работ и расставить приоритеты.

Нет, я обратил внимание, что работорговцы всегда остаются в тени. С рабовладельцами всё проще 180-200 лет назад рабовладение существовало фактически на бытовом уровне. Хотя и имелись существенные отличия от Древнего Рима. В Новом Орлеане во время экскурсий по старому городу рассказывают, как в доме можно визуально отличить окна комнат рабов и рабовладельцев. Рабовладельцев (и их потомков) найти относительно легко. Я на Привете как-то выкладывал ссылку из Википедии с биографией чёрного рабовладельца, что тогда не было редкостью. Гораздо сложнее выйти на инициаторов. Тех, кто обладал достаточными ресурсами проплыть тысячи миль и захватить живой товар, а затем доставить его ещё за тысячи миль. Примерно та же история с наркоторговлей.

[mavr]

Нет, я обратил внимание, что работорговцы всегда остаются в тени. С рабовладельцами всё проще 180-200 лет назад рабовладение существовало фактически на бытовом уровне. Хотя и имелись существенные отличия от Древнего Рима. В Новом Орлеане во время экскурсий по старому городу рассказывают, как в доме можно визуально отличить окна комнат рабов и рабовладельцев. Рабовладельцев (и их потомков) найти относительно легко. Я на Привете как-то выкладывал ссылку из Википедии с биографией чёрного рабовладельца, что тогда не было редкостью. Гораздо сложнее выйти на инициаторов. Тех, кто обладал достаточными ресурсами проплыть тысячи миль и захватить живой товар, а затем доставить его ещё за тысячи миль. Примерно та же история с наркоторговлей.

У вас какое то крайне ограниченное восприятия рабовладения. Возможно потому что вы в Америке и там льется в уши определенная повестка.
Объясняю на пальцах. Вот например эти самые британские рабовладельцы, которым корона в начале 19 века выплатила безумные компенсации за потерю имущества, никогда этих рабов в глаза не видели, показать тот ваш Новый Орлеан даже на карте с трудом, да и большинство даже за пределы острова никогда не выезжали.
При этом разумеется на британских островах никаких таких рабов не было.

[okop]

Нет, я обратил внимание, что работорговцы всегда остаются в тени. С рабовладельцами всё проще 180-200 лет назад рабовладение существовало фактически на бытовом уровне. Хотя и имелись существенные отличия от Древнего Рима. В Новом Орлеане во время экскурсий по старому городу рассказывают, как в доме можно визуально отличить окна комнат рабов и рабовладельцев. Рабовладельцев (и их потомков) найти относительно легко. Я на Привете как-то выкладывал ссылку из Википедии с биографией чёрного рабовладельца, что тогда не было редкостью. Гораздо сложнее выйти на инициаторов. Тех, кто обладал достаточными ресурсами проплыть тысячи миль и захватить живой товар, а затем доставить его ещё за тысячи миль. Примерно та же история с наркоторговлей.

У вас какое то крайне ограниченное восприятия рабовладения. Возможно потому что вы в Америке и там льется в уши определенная повестка.
Объясняю на пальцах. Вот например эти самые британские рабовладельцы, которым корона в начале 19 века выплатила безумные компенсации за потерю имущества, никогда этих рабов в глаза не видели, показать тот ваш Новый Орлеан даже на карте с трудом, да и большинство даже за пределы острова никогда не выезжали.
При этом разумеется на британских островах никаких таких рабов не было.

Жизнь во всех её проявлениях многообразна. Уже пересказывал здесь газетную заметку, которую прочитал в музее. Из Нью-Йорка в Новый Орлеан отплыло судно с партией свеже закупленных рабов на борту. В пути произошёл бунт. Судно причалило к Ямайке, британцы предложили рабам свободу и жизнь на Ямайке. Часть бунтовщиков сошла на берег, но были и такие, кто не захотел свободы на Ямайке и поплыл дальше - в рабство. Я нисколько не оправдываю рабовладельческий строй где бы то ни было - в Британии или в США, а лишь отмечаю, что подход к восстановлению справедливости слишком уж однобокий.

[mavr]

Жизнь во всех её проявлениях многообразна. Уже пересказывал здесь газетную заметку, которую прочитал в музее. Из Нью-Йорка в Новый Орлеан отплыло судно с партией свеже закупленных рабов на борту. В пути произошёл бунт. Судно причалило к Ямайке, британцы предложили рабам свободу и жизнь на Ямайке. Часть бунтовщиков сошла на берег, но были и такие, кто не захотел свободы на Ямайке и поплыл дальше - в рабство. Я нисколько не оправдываю рабовладельческий строй где бы то ни было - в Британии или в США, а лишь отмечаю, что подход к восстановлению справедливости слишком уж однобокий.

Справедливость не является абсолютным понятием.
Как можно оценивать однобокая она или нет?
Одно и то же будет справедливым для одного и совершенно несправедливым для другого.

[Felicie]

Примерно неделю назад росновости показывали сюжет из Калифорнии, где, якобы, властями уже принято решение о выплате компенсаций потомкам рабов, но только внутри штата.
Прозвучала цифра 2 или 3 млн долларов каждому потомку проживающему в этом штате.
Кто-нибудь из живущих в Калифорнии может подтвердить или опровергнуть эту информацию?

Славный город Сан-Франциско обсуждает план репараций черным жителям города https://www.foxnews.com/opinion/san-fra ... ome-blacks
1) Каждому выплатить $5 млн.
2) Простить все долги.
3) Доплачивать до медианного дохода ($97К в 2023) на протяжении 250 лет. 250 лет, Карл!!!
4) Предоставить в собственность жилье в Сан-Франциско за $1.

5 миллионов на человека это 210 квинтиллионов на всё негритянское население Америки, 42 миллиона, если правильно посчитала. Пупок не развяжется?

А вообще если наказывать конкретно наследников работорговцев, а не рабовладельцев или всё общество в целом, то тогда нужно наказать и местных африканских царьков, которые своих же продавали в рабство. А с другой стороны уже много десятилетий запад выплачивает деньги африканским странам, как безвоздмездную помощь. Чем не репарации?

[XelaX]

При таком немыслимом раскладе почему молчит федеральная власть? Или там все тёплые места оккупированы либерало-блмщиками?

Африканские царьки тоже поимели гешефт, но ясен пень - это ж заезжим англо-саксам пришла в голову коммерческая идея работорговли.
Не царьки приплыли в Альбионы на пирогах набитых рабами, а бизнес подкованные белые начали 'осваивать' Африку и, воодушевившись дикостью аборигенов, увидели в них годный/ликвидный товар. И воодушевили царьков.

Выплата 'помощи' африканским странам это скорее всего закамуфлированный способ прикорма царьков, чтобы 'как было' держалось под контролем и как можно дольше.
До рядового африканца благость в полном объёме вряд ли доходит. Распределением 'репараций' занимаются царьки, выполняя делёжку согласно правила Папандопалы 'по-честному'.
Только не говорите, что проблема царьков - это чисто африканская проблема и они, африканцы, сами в своей бедности виноваты. A 'мы' уже всё им выплатили сполна.