Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Мнения, новости, комментарии
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

Звучит провокационно, но по сути Нация - искуственное понятие, придуманное либералами.

Само понятие возникло в начале - середине 19 века. До этого такого понятия не было, было понятие народ, однако никто не придавал тогда ему большого значения. Народ и народ, чернь.
Вспомним "Для Христа нет ни Эллина, ни Иудея" или же та же мусульманская экспансия.
Объеденяли тогда людей Монарх и религия. Сравним на минуточку "За веру, царя и отечество" и "Нация превыше всего"
Так вот нация это как раз новая на тот момент терминология, призванная объединять людей без монарха и веры ибо буржуазные революции и атеизм набирали силу.
Культурно тогда были времена романтиза, когда собственно романтизировались такие понятия как природа, бунтарство, возращение к корням, народные сказки и мифы.. С теологической точки зрения это как бы шаг назад от христианства к суеверию, мифологии, язычеству..
Один из не очевидных, но важных краеугольных камней идеологии национализма это как раз именно народные сказки и мифы, которые как бы передают дух земли. Собственно идея нации прочно связана с такими вещами как кровь и земля, которым ярые националисты как раз придают сакральное или даже мистическое значение. Вспомним гитлеровскую организацию "Память предков". Если примеры и не столь яркие. Некоторые националисты Азова например были еще и "детскими писателями". На заре создания "украинской нации" стояли Гоголь со своими Вечерами на Хуторе и Шевченко, который так же обращал внимание на народные мифы.
Конечно Гоголь вряд ли хотел создания украинской нации и развития нацизма. Он скорее следовал тренду. Тренд же создали кабинетные ученые Братья Гримм, которые поставили создать германскую нацию, собрав мифы и сказания, якобы доказывая существование единой немецкой нации.
Однако если для себя "коллективный Запад" использовал новый термин Нация для сбора земель, для восточного соседа этот же инструмент был использован для раздробления.
Русская интеллигенция всегда была очарована Западом и "цивилизованным путем развития", поэтому многие конечно же оказались подвержены этим идеям и щедро спонсировало модный тогда тренд, поддерживая народных творцов от сохи с модными тогда сюжетами Романтизма про Вия, Вакулу и утопших панночек. Частично и со скуки в этом же ключе были созданы теоретические труды обосноваывающие украинский нацизм тем же Донцовым. Движение то модное, прогрессивное.
Ну а дальше, труды Донцова подхватывают Бандера и прочие бандиты тех лет, которые уже начинают искренне верить что людей должны объединять прежде всего кровь, земля и мифология, а не религия, общая цель и лидер, как было века до этого.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

Это вам от Сталина - либерала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация
В частности, И. В. Сталин в работе Марксизм и национальный вопрос определяет нацию как «исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада».
Соответственно, возникает вопрос - русские и украинцы это одна нация или нет?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

Украинцы и русские один народ. А используя термин нация вы мыслите в рамках идеологии его создавшей.
Пример - кто правящий класс в сша? Что об этом говорит байден?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

Далее - коммунизм это ответвление либеральной мысли. Естественно сталин не топил бы за веру и царя..
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:07 Украинцы и русские один народ. А используя термин нация вы мыслите в рамках идеологии его создавшей.
Пример - кто правящий класс в сша? Что об этом говорит байден?
А при чем здесь правящий класс в США? Я использую терминологию Сталина, а не вашу с мифами и сказаниями. Еще один вопрос - украинцы и поляки это одна нация?
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:10 Далее - коммунизм это ответвление либеральной мысли.
Чего только не узнаешь в эмигрантских кругах. :lol:
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

А причём тут поляки? Официально кто правящий класс в сша можете ответить?
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:24 А причём тут поляки?
Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

evandrey wrote: 08 Mar 2023 14:32
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:24 А причём тут поляки?
Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.
Вы не ответили на мой вопрос
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:35
evandrey wrote: 08 Mar 2023 14:32
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:24 А причём тут поляки?
Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.
Вы не ответили на мой вопрос
Я играю по своим правилам, не вашим.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

evandrey wrote: 08 Mar 2023 14:37
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:35
evandrey wrote: 08 Mar 2023 14:32
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:24 А причём тут поляки?
Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.
Вы не ответили на мой вопрос
Я играю по своим правилам, не вашим.
Тогда спорьте сами с собой
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:39
evandrey wrote: 08 Mar 2023 14:37
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:35
evandrey wrote: 08 Mar 2023 14:32
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 14:24 А причём тут поляки?
Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.
Вы не ответили на мой вопрос
Я играю по своим правилам, не вашим.
Тогда спорьте сами с собой
Без проблем.
Last edited by evandrey on 08 Mar 2023 15:18, edited 2 times in total.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

Весьма интересная мысль применительно к современной Украине, как колонии США. Не может она считаться нацией. Видимо, поэтому Otherside решил так витиевато отказаться от этого термина. :mrgreen:
В 1919 году появляется Лига Наций, где определяющим фактором в определении нации становится не язык, а политическая организация. Колонии и угнетённые народы к нациям отношения не имели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

Вообще, интересная ситуация. Страна, вроде, есть, а нации нет. Зато очень много столкнувшихся национальных интересов других стран. Мог ли данный гордиев узел быть развязан безболезненно? Не думаю.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

evandrey wrote: 08 Mar 2023 15:10 Вообще, интересная ситуация. Страна, вроде, есть, а нации нет. Зато очень много столкнувшихся национальных интересов других стран. Мог ли данный гордиев узел быть развязан безболезненно? Не думаю.

Ситуация странная только с точки зрения нациста или националиста.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 15:54
evandrey wrote: 08 Mar 2023 15:10 Вообще, интересная ситуация. Страна, вроде, есть, а нации нет. Зато очень много столкнувшихся национальных интересов других стран. Мог ли данный гордиев узел быть развязан безболезненно? Не думаю.
Ситуация странная только с точки зрения нациста или националиста.
Тоже интересный украинский феномен. Нации нет, а нацистов полно. Как и пикейных жилетов, кстати.
Andriy777
Уже с Приветом
Posts: 1575
Joined: 28 Jan 2002 10:01

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by Andriy777 »

Нация, нация...

На NPT был подкаст-выпуск в котором популяризировали научную работу в которой анализировали происхождение бога и религии.

Суть том, что люди не могут воспринимать в мозгах больше 150 человек. Это число назвали "числом Данбара". Остальные - чужаки, а значит враги.

И чтобы их объединять придумали бога и его "ценности". Совокупный страх наказания, разделенный группой и был объединяющей силой.

После этого дальнейшие объединяющие "инструменты" не выглядят так "изощренно".

Как ни крути, но это число придется преодолевать всегда, если неохота откатываться в первобытный строй. Отбрасываем бога, переходим к нации. Отбрасываем нацию, переходим к чему?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

Andriy777 wrote: 08 Mar 2023 16:04 Нация, нация...

На NPT был подкаст-выпуск в котором популяризировали научную работу в которой анализировали происхождение бога и религии.

Суть том, что люди не могут воспринимать в мозгах больше 150 человек. Это число назвали "числом Данбара". Остальные - чужаки, а значит враги.

И чтобы их объединять придумали бога и его "ценности". Совокупный страх наказания, разделенный группой и был объединяющей силой.

После этого дальнейшие объединяющие "инструменты" не выглядят так "изощренно".
Бога не придумывали, Бог "всегда был". В том смысле что это естественный ход мышления у абсолютно всех народов. Правда концепция Бога у всех разная.
В вот нация - относительно новое изобретение, причем искуственное, в кабинетах
Andriy777 wrote: 08 Mar 2023 16:04 Как ни крути, но это число придется преодолевать всегда, если неохота откатываться в первобытный строй. Отбрасываем бога, переходим к нации. Отбрасываем нацию, переходим к чему?
Я не утверждал что идея нации это плохо или что у меня есть что то в замен. Речь шла только о том, что это не нечто само собой разумеющееся, а вполне конкретная искусственная концепция.
До примерно 18-19 века воевали за бабло или веру. И только позже - за нацию
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

Andriy777 wrote: 08 Mar 2023 16:04 Суть том, что люди не могут воспринимать в мозгах больше 150 человек. Это число назвали "числом Данбара". Остальные - чужаки, а значит враги.
Как ни крути, но это число придется преодолевать всегда, если неохота откатываться в первобытный строй.
Сдается мне, что число Данбара - это несколько о другом. В первобытном обществе, возможно, любой, кто не из племени, потенциально мог быть врагом. Но это уже давно не так. Современные люди давно уже не считают врагами всех, кто не принадлежит к их нации. За исключением укропапуасов, может быть.
Число Да́нбара — ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Данбара
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 13:07 ...труды Донцова подхватывают Бандера и прочие бандиты тех лет, которые уже начинают искренне верить что людей должны объединять прежде всего кровь, земля и мифология, а не религия, общая цель и лидер, как было века до этого.
Плавным движением руки взгляды маловменяемого украинского русофоба Донцова, причисленного, кстати. к разряду военных преступников, плавно перетекли в вывод о том, что обычное политикоэкономическое понятие "нация" искусственно, придумано либералами и должно зиждеться на крови, земле и мифологии. Не надоело еще натягивать сову?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

evandrey wrote: 08 Mar 2023 16:51
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 13:07 ...труды Донцова подхватывают Бандера и прочие бандиты тех лет, которые уже начинают искренне верить что людей должны объединять прежде всего кровь, земля и мифология, а не религия, общая цель и лидер, как было века до этого.
Плавным движением руки взгляды маловменяемого украинского русофоба Донцова, причисленного, кстати. к разряду военных преступников, плавно перетекли в вывод о том, что обычное политикоэкономическое понятие "нация" искусственно, придумано либералами и должно зиждеться на крови, земле и мифологии. Не надоело еще натягивать сову?
Там не было ничего плавно, между изобретением нации и впоследствии нацизма было пару сотен лет и куча мыслителей. То что Донцов был преступником не отрицает того что он был влиятельным скажем так философом/политилогом, т.к. создал какую никакую идеологию, которая повлияла на жизни миллионов людей
Я уже когда то писал, половина актуальных лозунгов передрана у него практически дословно
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 17:32
evandrey wrote: 08 Mar 2023 16:51
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 13:07 ...труды Донцова подхватывают Бандера и прочие бандиты тех лет, которые уже начинают искренне верить что людей должны объединять прежде всего кровь, земля и мифология, а не религия, общая цель и лидер, как было века до этого.
Плавным движением руки взгляды маловменяемого украинского русофоба Донцова, причисленного, кстати. к разряду военных преступников, плавно перетекли в вывод о том, что обычное политикоэкономическое понятие "нация" искусственно, придумано либералами и должно зиждеться на крови, земле и мифологии. Не надоело еще натягивать сову?
Там не было ничего плавно, между изобретением нации и впоследствии нацизма было пару сотен лет и куча мыслителей. То что Донцов был преступником не отрицает того что он был влиятельным скажем так философом/политилогом, т.к. создал какую никакую идеологию, которая повлияла на жизни миллионов людей
Я уже когда то писал, половина актуальных лозунгов передрана у него практически дословно
Я никак не могу уловить главную мысль за вашим многословием, что же конкретно вы хотели сказать этой темой. Может, все-таки, соберетесь, попробуете в паре предложений? Или это все для того, чтобы сказать, что термин "нация" придуман. И что? Это плохо? Это хорошо? Мало ли всяких терминов придумано на свете. Какой вывод-то в итоге?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by OtherSide »

evandrey wrote: 08 Mar 2023 17:50 Я никак не могу уловить главную мысль за вашим многословием, что же конкретно вы хотели сказать этой темой. Может, все-таки, соберетесь, попробуете в паре предложений? Или это все для того, чтобы сказать, что термин "нация" придуман. И что? Это плохо? Это хорошо? Мало ли всяких терминов придумано на свете. Какой вывод-то в итоге?
Если вы ждете простых и односложных выводов типа ПТН ПНХ и/или "Россия напала" - это не ко мне.
Написал что бы структурировать свои мысли.
Что стоит за тем когда кричат про "нация превыше всего"
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34046
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by Frukt »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 18:19
Что стоит за тем когда кричат про "нация превыше всего"
За этим стоит, то что у укры нет нации, но есть комплекс неполноценности перед Россией и остальным миром на фоне гипертрофированного ЧСВ.
Отсюда диссонанс в виде скачек с кричалками диких папуасов вперемежку с "байками про великость" и почая ересь вплоть до отсылок к хз чему типа
OtherSide wrote: 08 Mar 2023 18:19Вспомним гитлеровскую организацию "Память предков".


У сформировавшихся наций давно есть четкое представление о самоидентификации. Что есть нация, что есть национальность и народ.
Last edited by Frukt on 08 Mar 2023 20:46, edited 1 time in total.
Peace
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

Post by evandrey »

OtherSide wrote: 08 Mar 2023 18:19 Написал что бы структурировать свои мысли.
Ну, что, бывает. Некоторые действительно пишут, чтобы потом разбираться в собственноручно написанном.

Return to “Политика”