Нация - искуственное понятие, придуманное либералами

[OtherSide]

Звучит провокационно, но по сути Нация - искуственное понятие, придуманное либералами.

Само понятие возникло в начале - середине 19 века. До этого такого понятия не было, было понятие народ, однако никто не придавал тогда ему большого значения. Народ и народ, чернь.
Вспомним "Для Христа нет ни Эллина, ни Иудея" или же та же мусульманская экспансия.
Объеденяли тогда людей Монарх и религия. Сравним на минуточку "За веру, царя и отечество" и "Нация превыше всего"
Так вот нация это как раз новая на тот момент терминология, призванная объединять людей без монарха и веры ибо буржуазные революции и атеизм набирали силу.
Культурно тогда были времена романтиза, когда собственно романтизировались такие понятия как природа, бунтарство, возращение к корням, народные сказки и мифы.. С теологической точки зрения это как бы шаг назад от христианства к суеверию, мифологии, язычеству..
Один из не очевидных, но важных краеугольных камней идеологии национализма это как раз именно народные сказки и мифы, которые как бы передают дух земли. Собственно идея нации прочно связана с такими вещами как кровь и земля, которым ярые националисты как раз придают сакральное или даже мистическое значение. Вспомним гитлеровскую организацию "Память предков". Если примеры и не столь яркие. Некоторые националисты Азова например были еще и "детскими писателями". На заре создания "украинской нации" стояли Гоголь со своими Вечерами на Хуторе и Шевченко, который так же обращал внимание на народные мифы.
Конечно Гоголь вряд ли хотел создания украинской нации и развития нацизма. Он скорее следовал тренду. Тренд же создали кабинетные ученые Братья Гримм, которые поставили создать германскую нацию, собрав мифы и сказания, якобы доказывая существование единой немецкой нации.
Однако если для себя "коллективный Запад" использовал новый термин Нация для сбора земель, для восточного соседа этот же инструмент был использован для раздробления.
Русская интеллигенция всегда была очарована Западом и "цивилизованным путем развития", поэтому многие конечно же оказались подвержены этим идеям и щедро спонсировало модный тогда тренд, поддерживая народных творцов от сохи с модными тогда сюжетами Романтизма про Вия, Вакулу и утопших панночек. Частично и со скуки в этом же ключе были созданы теоретические труды обосноваывающие украинский нацизм тем же Донцовым. Движение то модное, прогрессивное.
Ну а дальше, труды Донцова подхватывают Бандера и прочие бандиты тех лет, которые уже начинают искренне верить что людей должны объединять прежде всего кровь, земля и мифология, а не религия, общая цель и лидер, как было века до этого.

[evandrey]

Это вам от Сталина - либерала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация

В частности, И. В. Сталин в работе Марксизм и национальный вопрос определяет нацию как «исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада».

Соответственно, возникает вопрос - русские и украинцы это одна нация или нет?

[OtherSide]

Украинцы и русские один народ. А используя термин нация вы мыслите в рамках идеологии его создавшей.
Пример - кто правящий класс в сша? Что об этом говорит байден?

[OtherSide]

Далее - коммунизм это ответвление либеральной мысли. Естественно сталин не топил бы за веру и царя..

[evandrey]

Украинцы и русские один народ. А используя термин нация вы мыслите в рамках идеологии его создавшей.
Пример - кто правящий класс в сша? Что об этом говорит байден?

А при чем здесь правящий класс в США? Я использую терминологию Сталина, а не вашу с мифами и сказаниями. Еще один вопрос - украинцы и поляки это одна нация?

[evandrey]

Далее - коммунизм это ответвление либеральной мысли.

Чего только не узнаешь в эмигрантских кругах.

[OtherSide]

А причём тут поляки? Официально кто правящий класс в сша можете ответить?

[evandrey]

А причём тут поляки?

Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.

[OtherSide]

А причём тут поляки?

Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.

Вы не ответили на мой вопрос

[evandrey]

А причём тут поляки?

Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.

Вы не ответили на мой вопрос

Я играю по своим правилам, не вашим.

[OtherSide]

А причём тут поляки?

Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.

Вы не ответили на мой вопрос

Я играю по своим правилам, не вашим.

Тогда спорьте сами с собой

[evandrey]

А причём тут поляки?

Вам напомнить какая территория принадлежала Польше до войны? А теперь примените к ней терминологию Сталина.

Вы не ответили на мой вопрос

Я играю по своим правилам, не вашим.

Тогда спорьте сами с собой

Без проблем.

[evandrey]

Весьма интересная мысль применительно к современной Украине, как колонии США. Не может она считаться нацией. Видимо, поэтому Otherside решил так витиевато отказаться от этого термина.

В 1919 году появляется Лига Наций, где определяющим фактором в определении нации становится не язык, а политическая организация. Колонии и угнетённые народы к нациям отношения не имели.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация

[evandrey]

Вообще, интересная ситуация. Страна, вроде, есть, а нации нет. Зато очень много столкнувшихся национальных интересов других стран. Мог ли данный гордиев узел быть развязан безболезненно? Не думаю.

[OtherSide]

Вообще, интересная ситуация. Страна, вроде, есть, а нации нет. Зато очень много столкнувшихся национальных интересов других стран. Мог ли данный гордиев узел быть развязан безболезненно? Не думаю.

Ситуация странная только с точки зрения нациста или националиста.

[evandrey]

Вообще, интересная ситуация. Страна, вроде, есть, а нации нет. Зато очень много столкнувшихся национальных интересов других стран. Мог ли данный гордиев узел быть развязан безболезненно? Не думаю.

Ситуация странная только с точки зрения нациста или националиста.

Тоже интересный украинский феномен. Нации нет, а нацистов полно. Как и пикейных жилетов, кстати.

[Andriy777]

Нация, нация...

На NPT был подкаст-выпуск в котором популяризировали научную работу в которой анализировали происхождение бога и религии.

Суть том, что люди не могут воспринимать в мозгах больше 150 человек. Это число назвали "числом Данбара". Остальные - чужаки, а значит враги.

И чтобы их объединять придумали бога и его "ценности". Совокупный страх наказания, разделенный группой и был объединяющей силой.

После этого дальнейшие объединяющие "инструменты" не выглядят так "изощренно".

Как ни крути, но это число придется преодолевать всегда, если неохота откатываться в первобытный строй. Отбрасываем бога, переходим к нации. Отбрасываем нацию, переходим к чему?

[OtherSide]

Нация, нация...

На NPT был подкаст-выпуск в котором популяризировали научную работу в которой анализировали происхождение бога и религии.

Суть том, что люди не могут воспринимать в мозгах больше 150 человек. Это число назвали "числом Данбара". Остальные - чужаки, а значит враги.

И чтобы их объединять придумали бога и его "ценности". Совокупный страх наказания, разделенный группой и был объединяющей силой.

После этого дальнейшие объединяющие "инструменты" не выглядят так "изощренно".

Бога не придумывали, Бог "всегда был". В том смысле что это естественный ход мышления у абсолютно всех народов. Правда концепция Бога у всех разная.
В вот нация - относительно новое изобретение, причем искуственное, в кабинетах

Как ни крути, но это число придется преодолевать всегда, если неохота откатываться в первобытный строй. Отбрасываем бога, переходим к нации. Отбрасываем нацию, переходим к чему?

Я не утверждал что идея нации это плохо или что у меня есть что то в замен. Речь шла только о том, что это не нечто само собой разумеющееся, а вполне конкретная искусственная концепция.
До примерно 18-19 века воевали за бабло или веру. И только позже - за нацию

[evandrey]

Суть том, что люди не могут воспринимать в мозгах больше 150 человек. Это число назвали "числом Данбара". Остальные - чужаки, а значит враги.

Как ни крути, но это число придется преодолевать всегда, если неохота откатываться в первобытный строй.

Сдается мне, что число Данбара - это несколько о другом. В первобытном обществе, возможно, любой, кто не из племени, потенциально мог быть врагом. Но это уже давно не так. Современные люди давно уже не считают врагами всех, кто не принадлежит к их нации. За исключением укропапуасов, может быть.

Число Да́нбара — ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Данбара

[evandrey]

...труды Донцова подхватывают Бандера и прочие бандиты тех лет, которые уже начинают искренне верить что людей должны объединять прежде всего кровь, земля и мифология, а не религия, общая цель и лидер, как было века до этого.

Плавным движением руки взгляды маловменяемого украинского русофоба Донцова, причисленного, кстати. к разряду военных преступников, плавно перетекли в вывод о том, что обычное политикоэкономическое понятие "нация" искусственно, придумано либералами и должно зиждеться на крови, земле и мифологии. Не надоело еще натягивать сову?

[OtherSide]

...труды Донцова подхватывают Бандера и прочие бандиты тех лет, которые уже начинают искренне верить что людей должны объединять прежде всего кровь, земля и мифология, а не религия, общая цель и лидер, как было века до этого.

Плавным движением руки взгляды маловменяемого украинского русофоба Донцова, причисленного, кстати. к разряду военных преступников, плавно перетекли в вывод о том, что обычное политикоэкономическое понятие "нация" искусственно, придумано либералами и должно зиждеться на крови, земле и мифологии. Не надоело еще натягивать сову?

Там не было ничего плавно, между изобретением нации и впоследствии нацизма было пару сотен лет и куча мыслителей. То что Донцов был преступником не отрицает того что он был влиятельным скажем так философом/политилогом, т.к. создал какую никакую идеологию, которая повлияла на жизни миллионов людей
Я уже когда то писал, половина актуальных лозунгов передрана у него практически дословно

[evandrey]

...труды Донцова подхватывают Бандера и прочие бандиты тех лет, которые уже начинают искренне верить что людей должны объединять прежде всего кровь, земля и мифология, а не религия, общая цель и лидер, как было века до этого.

Плавным движением руки взгляды маловменяемого украинского русофоба Донцова, причисленного, кстати. к разряду военных преступников, плавно перетекли в вывод о том, что обычное политикоэкономическое понятие "нация" искусственно, придумано либералами и должно зиждеться на крови, земле и мифологии. Не надоело еще натягивать сову?

Там не было ничего плавно, между изобретением нации и впоследствии нацизма было пару сотен лет и куча мыслителей. То что Донцов был преступником не отрицает того что он был влиятельным скажем так философом/политилогом, т.к. создал какую никакую идеологию, которая повлияла на жизни миллионов людей
Я уже когда то писал, половина актуальных лозунгов передрана у него практически дословно

Я никак не могу уловить главную мысль за вашим многословием, что же конкретно вы хотели сказать этой темой. Может, все-таки, соберетесь, попробуете в паре предложений? Или это все для того, чтобы сказать, что термин "нация" придуман. И что? Это плохо? Это хорошо? Мало ли всяких терминов придумано на свете. Какой вывод-то в итоге?

[OtherSide]

Я никак не могу уловить главную мысль за вашим многословием, что же конкретно вы хотели сказать этой темой. Может, все-таки, соберетесь, попробуете в паре предложений? Или это все для того, чтобы сказать, что термин "нация" придуман. И что? Это плохо? Это хорошо? Мало ли всяких терминов придумано на свете. Какой вывод-то в итоге?

Если вы ждете простых и односложных выводов типа ПТН ПНХ и/или "Россия напала" - это не ко мне.
Написал что бы структурировать свои мысли.
Что стоит за тем когда кричат про "нация превыше всего"

[Frukt]

Что стоит за тем когда кричат про "нация превыше всего"

За этим стоит, то что у укры нет нации, но есть комплекс неполноценности перед Россией и остальным миром на фоне гипертрофированного ЧСВ.
Отсюда диссонанс в виде скачек с кричалками диких папуасов вперемежку с "байками про великость" и почая ересь вплоть до отсылок к хз чему типа

Вспомним гитлеровскую организацию "Память предков".

У сформировавшихся наций давно есть четкое представление о самоидентификации. Что есть нация, что есть национальность и народ.

[evandrey]

Написал что бы структурировать свои мысли.

Ну, что, бывает. Некоторые действительно пишут, чтобы потом разбираться в собственноручно написанном.