Украина и капитализм

[NYgal]

Да. Не на здоровье пошел Украине капитализм… не на здоровье.
Все, если оглянуться назад, началось с неумения «чего с этим всем делать-то». Олигархи передрались, спекулируя националистическими картами, правительство было занято воровством, и как бы продать страну подороже (себе в пользу).
Тут как раз и вылезла незаинтересованность России на государственном уровне, грубо говоря - профукали ситуацию.
То ли времени не хватило дяде Вове, то ли видения, то ли фокуса (для России много сделано, доя лояльных олигархов всю Европу прикормил газом и нефтью, но облажался, все насмарку, потому что Украину упустил).

От и маэмо тэ, що маэмо.

Вот, кстати, Белоруссия в голову приходит. Не факт, что они бы справились с капитализмом, так что Батька - молоток!
Народ слюни пускает, но забывает, что при капитализме честного соревнования между странами не бывает.

Чтобы Украине начать процветать на советском наследстве, просто перейдя на капиталистическую организацию экономики, нужен был бы сферический конь в вакууме.
В вакууме, а не на уже сложившемся международном рынке, со своими смотрящими, шестерками и быдлом, которое стоит со своим товаром на лотках, если шестерки пустят (народ, знакомый с повальными пост-советскими огромными рынками, лотками, ларьками - в курсе).

Вот Белоруссия немного притормозила, и по результатам - правильно. И с Россией не слилась, и лучше страна сохранилась. А те, кто кричит, что в Белоруссии нет швободы - или идиоты, которые не понимают элементарных вещей, или подлецы.
Будет в Белоруссии все. И швобода (относительная, типа как тут у нас), и бизнес. Вот окрепнет Россия.
Тут или с «паханом» ближним, который хоть чуть более заинтересован в общем процветании и сбалансированной экономике страны с таким новеньким капитализмом.
Или с «паханом» дальним, которому страна с этим новеньким капитализмом нужна исключительно для своих геополитических целей. И процветание страны, и сбалансированность ее экономики, и хорошая жизньграждан этой страны при этом в пакет, который обеспечит дальний «пахан» ,могут входить только в качестве редкой флуктуации.
Пример - Украина.

[NYgal]

Хочу добавить, что это не Украина такая особенно дебильная, что ей не дался переход в капитализм.
Это, скорее, правило.
Всем не давался. Везде с кровью. Только все происходило раньше. И, чем сильнее страна изначально, чем больше она могла себя защищать, тем более успешным был этот переход.

Интересно с этой точки зрения посмотреть на европейские страны: берусь утверждать, что любая внутренняя гражданская нестабильность при переходе к капитализму - там можно было поймать за шаловливые ручонки иностранных конкурентов.

Так что Украина просто «мощно и тупо ворвалась».
И этого было не избежать.
Вон Белоруссия избежала тем, что капитализм там пока в задавленном состоянии.
Бывшая советская Средняя Азия избежала тем, что ушла в феодализм по сути, где она и пребывала до того, как имперская Россия стала сама переходить в капитализм, и потихоньку втягивать туда национальные окраины.

Так что это не врожденный дебилизм украинского народа, а функция времени, и подлость верхушки.

[DiKrantz]

Да. Не на здоровье пошел Украине капитализм… не на здоровье.
Все, если оглянуться назад, началось с неумения «чего с этим всем делать-то». Олигархи передрались, спекулируя националистическими картами, правительство было занято воровством, и как бы продать страну подороже (себе в пользу).
Тут как раз и вылезла незаинтересованность России на государственном уровне, грубо говоря - профукали ситуацию.
То ли времени не хватило дяде Вове, то ли видения, то ли фокуса (для России много сделано, доя лояльных олигархов всю Европу прикормил газом и нефтью, но облажался, все насмарку, потому что Украину упустил).

От и маэмо тэ, що маэмо.

Возможно причина в том что российский капитализм мало чем отличается от украинского?

Оба сформировались в ходе воровской приватизации. Оба ориентированы на Запад, откуда для них исходит свет. Оба пекутся о сиюминутной прибыли, а не об интересах собственной страны.

Я тут спрашивал сколько российских олигархов с их миллиардами поддержало СВО? Никто из форумчан так и не смог назвать ни одной фамилии.

КМК, пришло время раскулачить этих деятелей пока они страну не сдали.

[NYgal]

Вопрос тут - насколько работа Путина реально была направлена на построение лояльного стране олигархата.
Отвечают по-разному.
С моей точки зрения - построение той самой пресловутой «вертикали власти» сделало возможным второй передел собственности менее разрушительным для страны, чем первый, в 90х.
Передел собственности - итеративный процесс. “Aкулы капитализма» жрут друг друга, роль правительства в том, чтобы население и экономика страны косвенно выигрывали от процесса.
“Выжившие сильнейшие» из акул на всех уровнях должны также приносить больше пользы обществу в целом и усиливать страну, чем их павшие конкуренты.

Мне думается, что Путин нацеливался именно на такой результат пои построении вертикали власти. Кое-какие успехи я вижу.
И это говорит в пользу того, что Путин именно на это работает.

Но среди «навальнят» преобладает другая точка зрения: Путин - вор во главе с ворами. Страна- побоку.

Я думаю, доля истины у навальнят есть, но она - крошечная. А сам лозунг - очень вкусный. Так что иностранным конкурентам страны-России грех такое упускать и не попользовать навальнят в своих целях.

[Frukt]

Я тут спрашивал сколько российских олигархов с их миллиардами поддержало СВО? Никто из форумчан так и не смог назвать ни одной фамилии.

Не совсем так, вы толкали тезис мол олигархи не помогают стране. Типа вот на украине помогают.
Вас попросили привести пруф после чего пошло виляние.

Обьяснял, не поленюсь повторить.

Россияне кто помогает СВО моментально оказываются под санкциями с заморозкой счетов компаний по полной программе.
Вам это говорилось. Вы увиливаете, а потом снова как ни в чем не бывало несете свой пурген.

[DiKrantz]

О! Охранители российского олигархата тут как тут.
Бдят чтоб никто не наводил напраслину на Абрамовича с Дерипаской )) Потому что они большие патриоты!

[NYgal]

Вообще-то действительно плач: они боятся, санкции жы…

Фрукт, вы сами не чувствуете, как это жалко звучит?

Как бы вам обьяснить элементарное то…

Владение ресурсами обязывает к бОльшей ответственности.
Вот, например, лэндлорд, который владеет недвижимостью: для одних и жильцы, и недвижимость - это только средство выжимания денег.
Другие - заботятся о базовом комфорте жильцов, даже если ситуация потери базового комфорта - вне их контроля. Заботятся о состоянии здания, если здание историческое, сохраняют и реставрируют все, что можно, а не меняют на дешевые альтернативы, которые потенциально могут испортить обьект. Заботятся о немедленном окружении здания, районе.

Олигархи приняли на себя ответственность за ресурсы в России. Поэтому их вклад в сильную страну должен быть гораздо больше тех, кто не распоряжается ресурсами.

Когда народ призван и теряет жизни в этой войне, говорить «войдите в положение олигархов, они же могут попасть под санкции” - это чистой воды пи…ство.

[Frukt]

О! Охранители российского олигархата тут как тут.
Бдят чтоб никто не наводил напраслину на Абрамовича с Дерипаской )) Потому что они большие патриоты!

Не понял. Что такое охранители? Почему, какого хрена вы постоянно переходите на персоналии?
Мне по барабану олигархи, просто вы практически по всем вопросам набрасываете и искажаете.

Просто вбрасывает фэйк, ему обьясняют, отмалчивается потом снова всплывает и снова подкладывает дезу. Вам обьясняли и про кто Крымский Мост пострил, Дворец Конгресса (как навальнята врали, мол Путин строил) в Стрельна итд

Вы ничем не отличаетесь от укро.
Даже риторика идентична "Россия захватывает территории украины" (с) дикранц

[Frukt]

Олигархи приняли на себя ответственность за ресурсы в России. Поэтому их вклад в сильную страну должен быть гораздо больше тех, кто не распоряжается ресурсами.

Чушь какая-то.
Во всех странах богатые платят налоги. Все остальное туфта и демагогия в стиле дикранца.
В большинстве случаев принято делать и пожертвования и помогать. Чаще инкогнито.

В России все тоже самое, что было до СВО, только теперь данных СМИ не публикуют ввиду рисков заморозки активов, что помешает дальнейшей помощи.
По мойму это элементарно.
Дикранц на просьбу привести доказательтсва, не придумал ничего лучше чем привести список Форбс и показать ему кто платит. Извращенный идиотизм уже просто.

Когда народ призван и теряет жизни в этой войне, говорить «войдите в положение олигархов, они же могут попасть под санкции” - это чистой воды пи…ство.

Ну если вы что-то утверждаете приводите хоть какие-то аргументы. Украинское пустозвонсто не интересует.
Тот кто выносит на суд публики утверждения, тот и должен подкреплять доказательствами? Жду с нетерпением. Уверен будет виляние и ничего более, как всегда.

[Frukt]

Вообще-то действительно плач: они боятся, санкции жы…

Фрукт, вы сами не чувствуете, как это жалко звучит?

Чувствую жалкие потуги натянуть сову на ананас. Да мне и пофиг. Просто диву даюсь, что только не придумают. Скажешь, что не соответствует реальности - охранитель. А как возразишь падает на спинку и лапками дрыгает.
Дикранц как Паниковский с курами бегает по форуму ищет кому бы моск промыть (не про вас, если вздумаете обидится).

[NYgal]

Олигархи приняли на себя ответственность за ресурсы в России. Поэтому их вклад в сильную страну должен быть гораздо больше тех, кто не распоряжается ресурсами.

Чушь какая-то.
Во всех странах богатые платят налоги. Все остальное туфта и демагогия в стиле дикранца.
В большинстве случаев принято делать и пожертвования и помогать. Чаще инкогнито.

Вот видите, для вас идея об ответственности перед перед обществом пропорционально тому, сколькими ресурсами распоряжается гражданин - чушь.

Такой себе инфантилизм. Хруст французской булки, врожденное право распоряжаться ресурсами, голубая кровушка… что там еще…

Украина тут не при чем. Это - общая проблема.
В Штатах то же самое. То есть мечта - капиталист и банкир, как в Кристмас стори, а в реальности…

[NYgal]

Вообще-то действительно плач: они боятся, санкции жы…

Фрукт, вы сами не чувствуете, как это жалко звучит?

Чувствую жалкие потуги натянуть сову на ананас. Да мне и пофиг. Просто диву даюсь, что только не придумают. Скажешь, что не соответствует реальности - охранитель. А как возразишь падает на спинку и лапками дрыгает.
Дикранц как Паниковский с курами бегает по форуму ищет кому бы моск промыть (не про вас, если вздумаете обидится).

Так приведите нам темным примеры из современной жизни России, когда верхушка олигархов поддерживает страну в трудный час.
Можно примеры не оружия, а социальной поддержки семьям, можно спонсирование учений гражданской обороны по всей стране - такое, обнародуй, все равно не вызовет санкций. А стране поможет. Спонсирование газификации деревень, если газ куда-то девать надо.
Общеспортивной и общевойсковой подготовки в школах, поддержки стариков, ветеранов, семей участников военных действий, деньги и организация - за олигархами, исполнение - молодежь. Думаю, не надо обьяснять, как это важно.

[Frukt]

Олигархи приняли на себя ответственность за ресурсы в России. Поэтому их вклад в сильную страну должен быть гораздо больше тех, кто не распоряжается ресурсами.

Чушь какая-то.
Во всех странах богатые платят налоги. Все остальное туфта и демагогия в стиле дикранца.
В большинстве случаев принято делать и пожертвования и помогать. Чаще инкогнито.

Вот видите, для вас идея об ответственности перед перед обществом пропорционально тому, сколькими ресурсами распоряжается гражданин - чушь.

Быстро же громкое заявление превратилось в идею.
Так и идеи то нет, вот в чем дело. Обычное запудривание голов.

Такой себе инфантилизм. Хруст французской булки, врожденное право распоряжаться ресурсами, голубая кровушка… что там еще…

Есть по существу, что-то? У дикранца нет, проверено.

Украина тут не при чем. Это - общая проблема.

Как это укро не причем. Там вполне демократично банда с банковой отняли все и поделили между собой, без идей и прочих соплей.

В Штатах то же самое. То есть мечта - капиталист и банкир, как в Кристмас стори, а в реальности…

В принципе без разницы, что в штатах. Там укров используют как пушечное мясо и пилят бюджет. Вот и вся идея.

[Frukt]

Вообще-то действительно плач: они боятся, санкции жы…

Фрукт, вы сами не чувствуете, как это жалко звучит?

Чувствую жалкие потуги натянуть сову на ананас. Да мне и пофиг. Просто диву даюсь, что только не придумают. Скажешь, что не соответствует реальности - охранитель. А как возразишь падает на спинку и лапками дрыгает.
Дикранц как Паниковский с курами бегает по форуму ищет кому бы моск промыть (не про вас, если вздумаете обидится).

Так приведите нам темным примеры из современной жизни России, когда верхушка олигархов поддерживает страну в трудный час.

Сейчас поддерживают.

Можно примеры не оружия, а социальной поддержки семьям, можно спонсирование учений гражданской обороны по всей стране - такое, обнародуй, все равно не вызовет санкций. А стране поможет. Спонсирование газификации деревень, если газ куда-то девать надо.

Периодически пишут, не запоминаю. Не вижу смысла терять время, доказыват что-то. Мало ли что кому в голову придет.

Общеспортивной и общевойсковой подготовки в школах, поддержки стариков, ветеранов, семей участников военных действий, деньги и организация - за олигархами, исполнение - молодежь. Думаю, не надо обьяснять, как это важно.

Очень важно. Приведите пример поддержки ветеранов в США десятками тысяч спящих на улицах в наркотическом состоянии и прочее, что не видите в своем глазу.

[DiKrantz]

О! Охранители российского олигархата тут как тут.
Бдят чтоб никто не наводил напраслину на Абрамовича с Дерипаской )) Потому что они большие патриоты!

Почему, какого хрена вы постоянно переходите на персоналии?

Заметьте, я вашу персоналию даже не упоминал. ))
Вы сами отозвались на фразу "охранитель российского олигархата". Стало быть узнали в ней себя.

[NYgal]

Все. Официально прекращаю спорить с Фруктом.
Такое впечатление, что он совсем не понимает то, о чем я пишу. Комментарии «против», но совсем не по смыслу.
Главное - против.

Народ, я что, так непонятно излагаю свои мысли?

[Frukt]

О! Охранители российского олигархата тут как тут.
Бдят чтоб никто не наводил напраслину на Абрамовича с Дерипаской )) Потому что они большие патриоты!

Почему, какого хрена вы постоянно переходите на персоналии?

Заметьте, я вашу персоналию даже не упоминал. ))
Вы сами отозвались на фразу "охранитель российского олигархата". Стало быть узнали в ней себя.

Опять 25. Вроде должен быть взрослый человек.
Не даром говорят у кургиняна на входе фэйс контроль, вход только для ограниченных умом и сообразительностью.

[alex5]

Вопрос тут - насколько работа Путина реально была направлена на построение лояльного стране олигархата.

ни насколько. Не будем забывать что это Ельцин выбрал Путина, тот самый алкоголик Ельцин который построил в России олигархат и сдал интересы и земли России с потрохами, если б не Ельцин то и войны с украми сейчас не было бы.
Путин переоценен, он неглупый человек, даже где то талантливый, но он чел из прошлого, из советской системы, России нужна свежая молодая кровь и мозги.

[Frukt]

Все. Официально прекращаю спорить с Фруктом.
Такое впечатление, что он совсем не понимает то, о чем я пишу.

Т.е. упомянул национализацию ресурсов на укро в пользу банды кровавого клоуна и спросил примеры меценатов помогающим миллионам бомжей в штатах, сразу моя не понимай? Без проблем. Как скажите.

[DiKrantz]

Вопрос тут - насколько работа Путина реально была направлена на построение лояльного стране олигархата.
Отвечают по-разному.
С моей точки зрения - построение той самой пресловутой «вертикали власти» сделало возможным второй передел собственности менее разрушительным для страны, чем первый, в 90х.
Передел собственности - итеративный процесс. “Aкулы капитализма» жрут друг друга, роль правительства в том, чтобы население и экономика страны косвенно выигрывали от процесса.
“Выжившие сильнейшие» из акул на всех уровнях должны также приносить больше пользы обществу в целом и усиливать страну, чем их павшие конкуренты.

Ключевое слово "должны". Должны но почему-то не усиливают.
Изначально в средние века феодалы получали свои владения от короля, но за это должны были участвовать в военных походах своего короля. У современных российских "феодалов" это чувство долга отсутствует напрочь.
Одни тупо сбежали, другие притихли. Исключение составляют разве что Кадыров и Пригожин. Но на то они и исключения, что подтверждают правило.
Назревает вопрос может ли страна с таким устройством выдержать противостояние с коллективным Западом и что по этому поводу делать.

[evandrey]

Народ, я что, так непонятно излагаю свои мысли?

Есть такое. Никак не могу понять - это плач о том, как украинцам не повезло с правителями или же здесь претензии к России касательно того, что она "профукала ситуацию"?

[NYgal]

Вопрос тут - насколько работа Путина реально была направлена на построение лояльного стране олигархата.

ни насколько. Не будем забывать что это Ельцин выбрал Путина, тот самый алкоголик Ельцин который построил в России олигархат и сдал интересы и земли России с потрохами, если б не Ельцин то и войны с украми сейчас не было бы.
Путин переоценен, он неглупый человек, даже где то талантливый, но он чел из прошлого, из советской системы, России нужна свежая молодая кровь и мозги.

Я - не в защиту Путина, но ваше заявление пока голословно. Вот там я ниже в том же сообщении, которое вы прокомментировали, описывала, почему я думаю, что Путин работает в направлении создания патриотического олигархата. Где, с вашей точки зрения, вы конкретно не согласны с моими мыслями. В деталях?

[NYgal]

Вопрос тут - насколько работа Путина реально была направлена на построение лояльного стране олигархата.
Отвечают по-разному.
С моей точки зрения - построение той самой пресловутой «вертикали власти» сделало возможным второй передел собственности менее разрушительным для страны, чем первый, в 90х.
Передел собственности - итеративный процесс. “Aкулы капитализма» жрут друг друга, роль правительства в том, чтобы население и экономика страны косвенно выигрывали от процесса.
“Выжившие сильнейшие» из акул на всех уровнях должны также приносить больше пользы обществу в целом и усиливать страну, чем их павшие конкуренты.

Ключевое слово "должны". Должны но почему-то не усиливают.
Изначально в средние века феодалы получали свои владения от короля, но за это должны были участвовать в военных походах своего короля. У современных российских "феодалов" это чувство долга отсутствует напрочь.
Одни тупо сбежали, другие притихли. Исключение составляют разве что Кадыров и Пригожин. Но на то они и исключения, что подтверждают правило.
Назревает вопрос может ли страна с таким устройством выдержать противостояние с коллективным Западом и что по этому поводу делать.

То есть вы считаете, что в России нет олигархов, поддерживающих международную политику страны?

Вообще - интересная тема.

Добавлю: российских «феодалов» манифестом освободил Петр третий от обязанностей перед страной. Оставив им бесплатно все, что они получили в обмен на обязанности служить государству. Из обязанностей осталась служба во время войны.
Считаю это одной из основных причин Октябрьской революции.

[NYgal]

Народ, я что, так непонятно излагаю свои мысли?

Есть такое. Никак не могу понять - это плач о том, как украинцам не повезло с правителями или же здесь претензии к России касательно того, что она "профукала ситуацию"?

А у вас «или-или»?

[Frukt]

Ключевое слово "должны". Должны но почему-то не усиливают.
Изначально в средние века феодалы ... ,бла-бла

Ключевое слово тут

КМК, пришло время раскулачить этих деятелей пока они страну не сдали.

Т.е. всё по ленинским понятиям. Во время войны приходит их время предавать и гадить в тылу России.