Моральная сторона коммунизма

[zVlad]

30 лет Россией правит шайка воров и бандитов. Это вы Путина с Пригоженым в либералы дедов ненавидящих записали что-ли?

Больше похоже на бессмысленное ругательство и брызаганье слюной, чем на аргумент.
Даже не учитывая, что сама посылка, что в России воруют много больше, чем в других странах, сомнительная. Все равно, от того что воруют, режим и идеология от этого не изменятся. Т.е. даже предположив что у Путина есть дворец в Геленджике, Россия не станет социалистической страной.

Почему ругательство. Последнии ну пусть 25 лет у власти стоит Путин и его приспешники. Вы говорите что некие либерасты так и не смогли построить ничего. Я и пытаюсь понять кто эти либерасты? Если они не были у власти, то чего их обвинять что они ничего не построили. Если это те кто сейчас при власти то мне кажется что не то с головой называть их либералами. Ворье и преступники
Путин просидел во власти 1/3 всего времени существования СССР между прочим уже.

На ключевых внутрених постах влияющих непосредственно на экономику стоят те же самые либералы что и в 90-е. Даже хуже чем те я бы сказал. Их имена - Силуанов и Набиулина. Последняя вообще смотрящая от МВФ.
Путин в экономике и финансах ноль. Но его устраивает то что даже смотрящая от МВф перед ним пресмыкается.
Сколько депутами подавалось проектов законов по налогам и пенсиям, все они были остановленны вышеназванными без каких либо усилий потому что все знают что Путин их поддерживает во всех их гнусных делах типа отмены индексации пенсий работающим пенсионерам, типа ИПК, ИИС , дающие возможность богатым уменьшить и так невысокую ставку налога.
Как и все предшествующие правители России (кроме Сталина) Путин зависим от его команды.
Но у Путина есть и не мало заслуг. Поэтому народ его поддерживал и будет поддерживать, я в том числе, потому что есть большая вероятность что на смену Путина в результате народных волнений придет ставленник запада и начнется очередная смута.

[zVlad]

Да и сам Путин скорее либерал чем что-либо другое. Патриотичный либерал. Богатых он защищает бедных поддерживает подачками. С западом старается особо не ссориться. Последнее кстати очерь нынче важно чтобы сохранить россиян - даже не ядерная война с западом приведет к большим жертвам.
СВО он начал с расчетом что украинцы как крымчане и донбассы тоже выступят. Не получилось. Но тем не менее полномасштабной войны не начинается. Либерал потому что.

[alex5]

Совершенно не понимаю такой наплыв коммуняк на форуме. теоретики, отсидевшиеся 90е в штатах на хороших зарплатах.
90е это прямой результат построения коммунизма в отдельно взятой стране. Хотите повторить? У коммуняк не может быть никакой моральной стороны, общественные отношения украдены у Христианства, экономические, х знает что, ни кибуц, ни плановая экономика, все пришло в упадок. Не забываем, коммунизм, коммуна, тебе ничего не принадлежит, все общественное, распределяется равномерно тонким слоем по популяции, будь ты алкаш или профессор. О какой морали можно говорить при коммунизме? Это религиозная секта, абнормальная общественная конструкция-симулякр и существовать может только террором, подавлением личности.

Коммуну тоже можно выстроить с умом, и все будут довольны жизнью. В конце концов какая разница кому принадлежит завод, одному пахану как сейчас, или рабочим на нем работающим, при условии что рабочие напрямую участвуют в прибыли? Рабочие в таком случае даже эффективнее будут работать.
Сейчас даже в богатой Америке больше половины людей снимают жилье всю жизнь, или у банка через ипотеку, и что им реально принадлежит? Только мебель, да нехитрая утварь, и даже это многие теряют оказываясь на улице, из за например болезни. Это лучше чем просто жить в бесплатной квартире как в СССР? Чем?

[IL]

экономические, х знает что, ни кибуц, ни плановая экономика, все пришло в упадок. Не забываем, коммунизм, коммуна, тебе ничего не принадлежит, все общественное, распределяется равномерно тонким слоем по популяции, будь ты алкаш или профессор

Так именно кибуц и есть, всё размазать тонким слоем, исключая избранных, конечно. Но даже избранные вилл на Ривьере не строили. Это, в совокупности с планами на пятилетку и привело к экономическому фиаско. С одной стороны, наука стала новой религией, но понимания того, что открытия нельзя планировать -- так и не пришло. Гибкости в экономике не было совсем, а мотивация была так себе.

Идеи коммунизма были привлекательны для многих, и остаются привлекательными в России. Ничего аморального в идее справедилвости, равенства и братства -- нет.

[Alex_L]

Идеи коммунизма были привлекательны для многих, и остаются привлекательными в России. Ничего аморального в идее справедилвости, равенства и братства -- нет.

Справедливость, равенство и братство не требует коммунизма. Для этого уже существуют и религии и идеологии.
У коммунизма есть и экономическая программа.
Экономический коммунизм не рассчитан на реальных людей. Он наступает в результате многолетней индоктринации, когда все люди становятся "коммунистами". Когда работа сама становится стимулом для работы.

когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни;

Эту часть коммунизма не рекламируют. Как получить таких "новых людей" пока ещё неизвестно. Как говорил Жванецкий:

Чего не должно быть — знает каждый! И что должно быть — знают все! Перехода не знает никто!

[OtherSide]

Справедливость, равенство и братство не требует коммунизма. Для этого уже существуют и религии и идеологии.
У коммунизма есть и экономическая программа.

Вообще то требует. Идеология - это не только и не столько экономическая программа.
Либерализм не про свободу и равенство, а изначально скорее про пауков в банке, теорию дарвина и "часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо". Т.е. вера в то, что снятие любых ограничений в конце концов вырулит во-что то хорошее.

Но в принципе, коммунизм это некое развитие либеральных идей. Т.е. вера в то, что людям можно дать такие условия, в которых их свобода приведет к тяге к созидательному труду и всеобщему благу

[DiKrantz]

Вот за что не люблю коммуняк. Все ломают, делать ничего не могут, чешут языком и им вечно что-то мешает.

Вы только что блестяще описали анти-коммунянк. 30 (!) лет у власти, разломали всё, до чего могли дотянуться, построить взамен ничего толком не смогли. Всё им Ленин со Сталиным мешают.

[Frukt]

Вот за что не люблю коммуняк. Все ломают, делать ничего не могут, чешут языком и им вечно что-то мешает.

Вы только что блестяще описали анти-коммунянк. 30 (!) лет у власти, разломали всё, до чего могли дотянуться, построить взамен ничего толком не смогли. Всё им Ленин со Сталиным мешают.

Вам уже писали. Сделали намного больше чем ленин со сталиным. Без расстрелов и работы за "сырок дружба".

Не перестает удивлять "мораль" как-бы коммуняк.
Даже во время войны занимаются вредительством, в интересах врага и тут-же упрекают, мол Россия ничего не сделала.

[ReactoR]

экономические, х знает что, ни кибуц, ни плановая экономика, все пришло в упадок. Не забываем, коммунизм, коммуна, тебе ничего не принадлежит, все общественное, распределяется равномерно тонким слоем по популяции, будь ты алкаш или профессор

Так именно кибуц и есть, всё размазать тонким слоем, исключая избранных, конечно. Но даже избранные вилл на Ривьере не строили. Это, в совокупности с планами на пятилетку и привело к экономическому фиаско. С одной стороны, наука стала новой религией, но понимания того, что открытия нельзя планировать -- так и не пришло. Гибкости в экономике не было совсем, а мотивация была так себе.

Идеи коммунизма были привлекательны для многих, и остаются привлекательными в России. Ничего аморального в идее справедилвости, равенства и братства -- нет.

Коммунизм эти идеи скоммуниздил в Христианстве. Изначально было только обобществление средств производства, которыми и кухарка может управлять (после госуправленческого техникума с зазубриванием трудов д. Ленина). вот только советское государство оказалось неспособным, неповоротливым монстром, который неэффективно разбазаривал аккумулированные средства, что-то пошло в дело, а что-то слилось в унитаз, а что-то пошло на поднятие уровня жизни партр.аботников, а не простых людей. Многое из достижение советского обычное развитие НТП, оно бы и без совка случилось. Совок приписывает себе достижения, которые и так бы произошли. Тем более что для их достижения приходилось постоянно отходить от коммунистических идеалов. Плюшки там раздавали не всем подряд, а кто дело делал.

[Palych]

Но что, если говорить о моральной стороне? Те, кто жили в позднем СССР затрудняются рассказать о каких-то репрессиях. Мой дедушка из Украины, живший в 1930х говорит что о голодоморе узнал лишь в Перестройку. Можно ли обвинять советских граждан в гибели времен индустраилизации и репрессиях, если они о них и не знали?
Говорят, что и немцы узнали о концлагерях лишь после войны. Но тут очевидны сами идеи Коммунизма и Фашизма. Уже о людях их принявших можно рассказать об их моральном уровне. Если Коммунизм - это идея глобального равенства, наука и прогресс возведены на уровень религии, ключевой ценностью является самореализация в трудовой деятельностях и подвигах, идея справедливого распределения ресурсов и отсутвия эксплуатации. Наивно? Возможно. Но ведь это идеи, которым больше 100 лет.
Что касается Нацизма - тут сложно говорить о том, что люди поплатились из-за своей наивность. Так как нацисты прямо и сразу озвучивали свои цели и идеи. Это разделение людей на сорты. Освобождение "жизненного пространства" под правильную расу. Это разведение пород людей, как скота. Возвращение к языческим культам.

Я не думаю что немцам открыто преподносился нацизм как языческий культ уничтожения неправильных людей. Так же как и современным украинцам.
Такие вещи всегда подсовывают под скатертью справедливости: немцам, украинцам, сейчас вроде казахам внушают что они древние, прекрасны со всех сторон, но угнетаемы внешней силой.
При превышении некоего порога давления народ начинает как бы сам приходить к мысли что в борьбе с этой силой все средства хороши. Тогда школьники с учителями придумывают сладости "кровь москаля" и проч. Жестокость идёт снизу, а не сверху.
И скажем честно: русским говорят то же самое: мы великие, нас теснят и если додавят - уничтожат. И это "хуже чем факт: так оно и есть на самом деле". А тут ещё идея богоизбранности: мы - третий Рим, с нами Бог, которую приятно думать даже тем кто в Бога не верит...
Вопрос в том как мы на это отреагируем.
Я бы предложил помнить что богоизбранность - это не волшебное копьё из яйца Кащея, которым можно запырять любого врага. Это луковица, протянутая ангелом хранителем, как это описано в "Братьях Карамазовых". И народу богоносцу крайне важно не начать сучить ножками.

[OtherSide]

Я не думаю что немцам открыто преподносился нацизм как языческий культ уничтожения неправильных людей. Так же как и современным украинцам.
Такие вещи всегда подсовывают под скатертью справедливости: немцам, украинцам, сейчас вроде казахам внушают что они древние, прекрасны со всех сторон, но угнетаемы внешней силой.
При превышении некоего порога давления народ начинает как бы сам приходить к мысли что в борьбе с этой силой все средства хороши. Тогда школьники с учителями придумывают сладости "кровь москаля" и проч. Жестокость идёт снизу, а не сверху.
И скажем честно: русским говорят то же самое: мы великие, нас теснят и если додавят - уничтожат. И это "хуже чем факт: так оно и есть на самом деле". А тут ещё идея богоизбранности: мы - третий Рим, с нами Бог, которую приятно думать даже тем кто в Бога не верит...
Вопрос в том как мы на это отреагируем.
Я бы предложил помнить что богоизбранность - это не волшебное копьё из яйца Кащея, которым можно запырять любого врага. Это луковица, протянутая ангелом хранителем, как это описано в "Братьях Карамазовых". И народу богоносцу крайне важно не начать сучить ножками.

Вы как-то в кучу, сумбурно пишите.

По поводу украинцев - да считаю на них большая ответственность именно за откровенную дегуманизацию, за предательство себя. Верхушка УПЦ ради сохранения власти лягла под нациков, а теперь их отменяют, но уже с позором и некому заступиться за них.

По поводу русских - ну я не видел что бы это кто то внушал. Вот я писал, что русские - мессианский народ, но это лично мое мнение, честно не видел что бы кто то из современных авторов писал об этом открыто.

Богоизбранность опять же вы превратно понимаете, отмеченность Богом с материальной точки зрения чаще всего ничего хорошего не несет. Кто-то сказал, что Бог наказывает, кого любит. Прав и возможностей это не дает никаких, только проблемы и обязанности

[DiKrantz]

Вот за что не люблю коммуняк. Все ломают, делать ничего не могут, чешут языком и им вечно что-то мешает.

Вы только что блестяще описали анти-коммунянк. 30 (!) лет у власти, разломали всё, до чего могли дотянуться, построить взамен ничего толком не смогли. Всё им Ленин со Сталиным мешают.

Вам уже писали. Сделали намного больше чем ленин со сталиным.

Сколково и Роснано? )))

[IL]

Коммунизм эти идеи скоммуниздил в Христианстве. Изначально было только обобществление средств производства, которыми и кухарка может управлять (после госуправленческого техникума с зазубриванием трудов д. Ленина). вот только советское государство оказалось неспособным, неповоротливым монстром, который неэффективно разбазаривал аккумулированные средства, что-то пошло в дело, а что-то слилось в унитаз, а что-то пошло на поднятие уровня жизни партр.аботников, а не простых людей. Многое из достижение советского обычное развитие НТП, оно бы и без совка случилось. Совок приписывает себе достижения, которые и так бы произошли. Тем более что для их достижения приходилось постоянно отходить от коммунистических идеалов. Плюшки там раздавали не всем подряд, а кто дело делал.

Идея коммунизма и управления кухарками хороша, когда больше ничего нет: ни инициативы, ни прогресса. СССР столкнулся с тем, что Запад развивался технологически быстрее и экономика базировалась на потреблении. Когда советский человек видел что-до западное, у него начинался батхёрт. И несмотря на "уверенность" в завтрашнем дне, советский человек понимал, что "завтра" отставание от Запада только будет расти. Перестройка отобрала "уверенность" и разрешила потребление по западному образу, страна быстро развивалась до 2014 года. Но только для части населения. 70% потеряли уверенность в завтрашнем дне и наивно-простые условия работы и жизни, но не приобрели ничего взамен. А 70% -- большинство, мнение которого нынешней власти неинтересно и ненужно. Конечно эти 70% хотят обратно в СССР.

[IL]

Идеи коммунизма были привлекательны для многих, и остаются привлекательными в России. Ничего аморального в идее справедилвости, равенства и братства -- нет.

Справедливость, равенство и братство не требует коммунизма. Для этого уже существуют и религии и идеологии.

Коммунизм -- прежде всего идеология. Попытка перенести христианские ценности на производственные отношения. Экономика досталась "по наследству" и что делать с ней так и не поняли до 1990 года, отсюда и результат.

[evandrey]

Вот за что не люблю коммуняк. Все ломают, делать ничего не могут, чешут языком и им вечно что-то мешает.

Вы только что блестяще описали анти-коммунянк. 30 (!) лет у власти, разломали всё, до чего могли дотянуться, построить взамен ничего толком не смогли. Всё им Ленин со Сталиным мешают.

Вам уже писали. Сделали намного больше чем ленин со сталиным.

Сколково и Роснано? )))

Ну, как вам сказать. Сделано столько, что весь Запад сейчас усирается, а сделать ничего с Россией не может. Так доходчиво?

[OtherSide]

Ну, как вам сказать. Сделано столько, что весь Запад сейчас усирается, а сделать ничего с Россией не может. Так доходчиво?

Спорно, честно говоря. Можно сказать и по другому.. но не будем.
Самое главное, что не стоит проивопоставлять СССР и Россию и отказываться от своей истории. Укронацисты валят памятники Ленину и это не последняя причина войны. Уподобляться им не будем.

[evandrey]

Ну, как вам сказать. Сделано столько, что весь Запад сейчас усирается, а сделать ничего с Россией не может. Так доходчиво?

Спорно, честно говоря. Можно сказать и по другому.. но не будем.
Самое главное, что не стоит проивопоставлять СССР и Россию и отказываться от своей истории. Укронацисты валят памятники Ленину и это не последняя причина войны. Уподобляться им не будем.

У шарийковцев все спорно.

[OtherSide]

Ну, как вам сказать. Сделано столько, что весь Запад сейчас усирается, а сделать ничего с Россией не может. Так доходчиво?

Спорно, честно говоря. Можно сказать и по другому.. но не будем.
Самое главное, что не стоит проивопоставлять СССР и Россию и отказываться от своей истории. Укронацисты валят памятники Ленину и это не последняя причина войны. Уподобляться им не будем.

У шарийковцев все спорно.

Лучше симпатизировать Шарию, чем Шарикову

[DiKrantz]

Вот за что не люблю коммуняк. Все ломают, делать ничего не могут, чешут языком и им вечно что-то мешает.

Вы только что блестяще описали анти-коммунянк. 30 (!) лет у власти, разломали всё, до чего могли дотянуться, построить взамен ничего толком не смогли. Всё им Ленин со Сталиным мешают.

Вам уже писали. Сделали намного больше чем ленин со сталиным.

Сколково и Роснано? )))

Ну, как вам сказать. Сделано столько, что весь Запад сейчас усирается, а сделать ничего с Россией не может.

ЯО - заслуга "комуняки" Берии, который взял и организовал ядерный проект. Нашел ресурсы, мозги, руки и всё что требуется.

Насчет "сделать с Россией ничего не может" - очень спорное утверждение. Если Россия отступает и сдает территории, то может. И это придает Западу еще больше уверенности в том, что давление на Россию дает результат.

[Frukt]

Вот за что не люблю коммуняк. Все ломают, делать ничего не могут, чешут языком и им вечно что-то мешает.

Вы только что блестяще описали анти-коммунянк. 30 (!) лет у власти, разломали всё, до чего могли дотянуться, построить взамен ничего толком не смогли. Всё им Ленин со Сталиным мешают.

Вам уже писали. Сделали намного больше чем ленин со сталиным.

Сколково и Роснано? )))

и риторика уже навальнистская

[Frukt]

Вы только что блестяще описали анти-коммунянк. 30 (!) лет у власти, разломали всё, до чего могли дотянуться, построить взамен ничего толком не смогли. Всё им Ленин со Сталиным мешают.

Вам уже писали. Сделали намного больше чем ленин со сталиным.

Сколково и Роснано? )))

Ну, как вам сказать. Сделано столько, что весь Запад сейчас усирается, а сделать ничего с Россией не может.

ЯО - заслуга "комуняки" Берии

А подумать? Кто еще кроме коммуняк в то время мог создать ЯО оружие.
И метро коммуняки построили. И все что либо.

Насчет "сделать с Россией ничего не может" - очень спорное утверждение. Если Россия отступает и сдает территории, то может. И это придает Западу еще больше уверенности в том, что давление на Россию дает результат.

Идеальный мир, только у сектантов и то не всегда.
Если бы считаете, что без Берии ничего бы не сделали, то нет смысла что-то вам доказывать.

Коммуняки элементарно не могли народ прокормить. Презерватив, туалетную бумагу дезодорант, одежду, обувь, электронику, зубную пасту... Все из под полы.
Колбасные электрички. Все дефицит. Хоть что-то приличное надо добыть, "достать" откуда-то.

Собственно совковый образ жизни и есть ходьба с пустой катомкой в поисках очередей куда приткнуться, что бы что-то досталось.

[Palych]

Самое главное, что не стоит проивопоставлять СССР и Россию и отказываться от своей истории. Укронацисты валят памятники Ленину и это не последняя причина войны. Уподобляться им не будем.

Я лично согласен с Вами, особенно насчёт не уподобляться. Только сделать это не так просто.
Как только решаем так делать - выскакивают определённые сущности и вопрошают: "Если вы не отказываетесь от СССР - почему строем не ходите, под красными знамёнами? Почему мавзолей занавесили? Почему на партсобрания не ходите, взносы не платите?"
А им поддакивают другие сущности: "давайте, возрождайте ваш совок! Мы его победили, и в этот раз победим! Потому что вы сами не верите в победу коммунизма, а без этой веры мы всегда вам докажем что мы лучше, богаче, эффективнее! Ваши дети будут нас вожделеть, и рано или поздно будут наши! "

[DiKrantz]

Самое главное, что не стоит проивопоставлять СССР и Россию и отказываться от своей истории. Укронацисты валят памятники Ленину и это не последняя причина войны. Уподобляться им не будем.

Я лично согласен с Вами, особенно насчёт не уподобляться. Только сделать это не так просто.
Как только решаем так делать - выскакивают определённые сущности и вопрошают: "Если вы не отказываетесь от СССР - почему строем не ходите, под красными знамёнами? Почему мавзолей занавесили? Почему на партсобрания не ходите, взносы не платите?"

Я считаю что не надо никого ни принуждать ходить ни под красными знаменами ни на партсобрания.
Но вот мавзолей Ленина завешивать на День Победы - это реально позорище. Ведь для этого выделяются средства из бюджета РФ - закупка фанеры, шурупов, декораций, рабочая сила. Значит оно кому-то настолько надо, верно? А кому? Что это за субъект?

[evandrey]

Ну, как вам сказать. Сделано столько, что весь Запад сейчас усирается, а сделать ничего с Россией не может. Так доходчиво?

Спорно, честно говоря. Можно сказать и по другому.. но не будем.
Самое главное, что не стоит проивопоставлять СССР и Россию и отказываться от своей истории. Укронацисты валят памятники Ленину и это не последняя причина войны. Уподобляться им не будем.

У шарийковцев все спорно.

Лучше симпатизировать Шарию, чем Шарикову

Не вижу большой разницы. Деструктивны оба.

[OtherSide]

Самое главное, что не стоит проивопоставлять СССР и Россию и отказываться от своей истории. Укронацисты валят памятники Ленину и это не последняя причина войны. Уподобляться им не будем.

Я лично согласен с Вами, особенно насчёт не уподобляться. Только сделать это не так просто.
Как только решаем так делать - выскакивают определённые сущности и вопрошают: "Если вы не отказываетесь от СССР - почему строем не ходите, под красными знамёнами? Почему мавзолей занавесили? Почему на партсобрания не ходите, взносы не платите?"
А им поддакивают другие сущности: "давайте, возрождайте ваш совок! Мы его победили, и в этот раз победим! Потому что вы сами не верите в победу коммунизма, а без этой веры мы всегда вам докажем что мы лучше, богаче, эффективнее! Ваши дети будут нас вожделеть, и рано или поздно будут наши! "

Не очень понял, что вы имеете в виду. То что мы недостаточно рьяно ненавидим коммунизм, даем Западу повод делать из РФ пугало? Но опыт показывает сколько не кайся им мало. Из цель духовно растоптать Россию, в смерти Коммунизма они уверены