А с вами и вовсе никаких расхождений ни в чём. Вы просто мастер темы запускать.OtherSide wrote: ↑02 Dec 2022 21:35 CCCР, да, рухнул из-за идеологии. Но в России нет идеологии СССР, но претензии все те же.
Запад тоже рухнет из-за идеологии. Такое же бесконечное вранье, даже много хуже. Если рухнет уровень жизни, все посыплется как карточный домик.
Но в случае с СССР одна идеология победила другую. А сейчас нет конкурента, гибнет единственная идеология.
Даже интересно что будет. И будет ли. Может вообще конец времен.
Моральная сторона коммунизма
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9239
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Моральная сторона коммунизма
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9053
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: Моральная сторона коммунизма
А вера в то, что рынок и свобода предпринимательства могут сами по себе развивать стратегические отрасли это не идеология что-ли?Medium-rare wrote: ↑02 Dec 2022 22:07Наверное, там идеология лукавая какая-то. Ибо эксплуатация человека человеком во весь рост, а коммунистическая партия просто атрибутику усвоила, и не даёт стране избыточной политической свободы.DiKrantz wrote: ↑02 Dec 2022 21:41Кризис как обычно от гнилости элит, а идеология тут вторична. Допустим Китаю наличие коммунистической идеологии почему-то не мешает.Medium-rare wrote: ↑02 Dec 2022 21:30Люди, вы зачем всё в кучу? Или не считаете, что кризис, в который зашёл СССР, не от его идеологии?
Тоже идеология. Именно эта идеология исповедуется в РФ последние 30 лет. Ну и результаты соответствующие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1858
- Joined: 23 Dec 2005 18:53
- Location: у залива
Re: Моральная сторона коммунизма
30 лет Россией правит шайка воров и бандитов. Это вы Путина с Пригоженым в либералы дедов ненавидящих записали что-ли?DiKrantz wrote: ↑02 Dec 2022 21:19 Ненависть российских либералов к СССР тем яростнее, чем более очевидна несостоятельность и убогость самих либералов.
За 30 лет правления они не создали практически ничего, чем страна могла бы гордиться. Все за что они ни берутся превращается в труху.
Вот они и ненавидят дедов-коммунистов ненавистью импотентов. А что еще им остается?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Моральная сторона коммунизма
Больше похоже на бессмысленное ругательство и брызаганье слюной, чем на аргумент.
Даже не учитывая, что сама посылка, что в России воруют много больше, чем в других странах, сомнительная. Все равно, от того что воруют, режим и идеология от этого не изменятся. Т.е. даже предположив что у Путина есть дворец в Геленджике, Россия не станет социалистической страной.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Моральная сторона коммунизма
И потом, как то странно обвинять в коррупции Россию, а не сам либерализм. Поясню. Многие сходятся, что идея коммунизма прекрасна, но подвела сущность людей. Следовательно коммунизм - плох. Ок, приняли либерализм, тоже не сработало, из за сущности людей. Но тут обвиняют уже не либерализм, а дескать пользоваться не умеете, проблема не в идее, а в людях.
Где тут логика?
Ну давайте скажем, что в СССР был не коммунизм, а власть воров и старых пердунов и надо срочно пробовать еще раз.
Где тут логика?
Ну давайте скажем, что в СССР был не коммунизм, а власть воров и старых пердунов и надо срочно пробовать еще раз.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9239
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Моральная сторона коммунизма
Это как... девушка, вы курите, значит, и пьёте, ну тогда значит, и...
Тем Китай и силён, что госкапитализм где надо, где не надо, мелкая и прочая частная мануфактура.
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6047
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Моральная сторона коммунизма
Так монополии образуются не потому что нарушают закон а потому что это закон рыночных отношений.Medium-rare wrote: ↑02 Dec 2022 22:08Это как сдуру просто всё можно сломать. Законы должны быть, ограничивающие монополию. Надо сразу уточнять свободу предпринимательства, понятно. Чтобы все предприниматели имели равные шансы в пределах закона.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13975
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
Re: Моральная сторона коммунизма
В православных канонах говорится что Христос приходя в мир "упраздняет смыслы". То есть - вместо идеологий будет Правда, с которой никто не сможет спорить.
Я тут подумал - можно попробовать обсудить что собственно такое идеология. Сдается мне что выяснится что определений найдётся больше одного.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9239
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Моральная сторона коммунизма
То есть, вы не слышали про анти-траст анти-монопольное законодательство.
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1439
- Joined: 23 Sep 2006 19:01
- Location: United Kingdom
Re: Моральная сторона коммунизма
Мне вот всегда было непонятно почему идеи либерализма (свободы) и идеи коммунизма противопоставляются? Ведь по сути они очень похожи. Свобода, равенство, братство.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9239
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Моральная сторона коммунизма
Слово либерализм abused. Извратили. Уберите там выше (свободы), если про либерастов.NanoKaktus wrote: ↑03 Dec 2022 01:17 Мне вот всегда было непонятно почему идеи либерализма (свободы) и идеи коммунизма противопоставляются? Ведь по сути они очень похожи. Свобода, равенство, братство.
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1439
- Joined: 23 Sep 2006 19:01
- Location: United Kingdom
Re: Моральная сторона коммунизма
Мне кажется Китайский коммунизм ужасно далек от первоначальных идей коммунизма. Так же как и поздний СССР был от них далек. Когда я был студентом во времена перестройки, мне профессор один объяснял причину. Дело в том что модель всегда не точно описывает реальность. А если при этом модель еще и не динамическая (скажем построенная на догмах, виршах, скрепах, скрижалях, на всем постоянном), то очень часто она через какой-то небольшой исторический период превращается в полную противоположность от задуманной изначала. (Так называемый парадокс истории).DiKrantz wrote: ↑02 Dec 2022 21:41Кризис как обычно от гнилости элит, а идеология тут вторична. Допустим Китаю наличие коммунистической идеологии почему-то не мешает.Medium-rare wrote: ↑02 Dec 2022 21:30Люди, вы зачем всё в кучу? Или не считаете, что кризис, в который зашёл СССР, не от его идеологии?
Наиболее близкую реализацию коммунизма к его оригинальным идеям я впервые увидел (как это не иронично) в кап. стране на примере небольших христианских комьюнити.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1858
- Joined: 23 Dec 2005 18:53
- Location: у залива
Re: Моральная сторона коммунизма
Почему ругательство. Последнии ну пусть 25 лет у власти стоит Путин и его приспешники. Вы говорите что некие либерасты так и не смогли построить ничего. Я и пытаюсь понять кто эти либерасты? Если они не были у власти, то чего их обвинять что они ничего не построили. Если это те кто сейчас при власти то мне кажется что не то с головой называть их либералами. Ворье и преступникиOtherSide wrote: ↑02 Dec 2022 22:38Больше похоже на бессмысленное ругательство и брызаганье слюной, чем на аргумент.
Даже не учитывая, что сама посылка, что в России воруют много больше, чем в других странах, сомнительная. Все равно, от того что воруют, режим и идеология от этого не изменятся. Т.е. даже предположив что у Путина есть дворец в Геленджике, Россия не станет социалистической страной.
Путин просидел во власти 1/3 всего времени существования СССР между прочим уже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 571
- Joined: 24 Mar 2004 07:31
- Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago
Re: Моральная сторона коммунизма
Ваш закон хоть каким-то примером подтверждается?mavr wrote: ↑03 Dec 2022 00:28Так монополии образуются не потому что нарушают закон а потому что это закон рыночных отношений.Medium-rare wrote: ↑02 Dec 2022 22:08Это как сдуру просто всё можно сломать. Законы должны быть, ограничивающие монополию. Надо сразу уточнять свободу предпринимательства, понятно. Чтобы все предприниматели имели равные шансы в пределах закона.
моя родина СССР!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12492
- Joined: 02 Oct 2000 09:01
- Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA
Re: Моральная сторона коммунизма
Ничего не построили, так как все плоды "постройки" отбирались.
В СССР коммунистами -
Ни там ни там не было главенства закона.
Сразу оговорюсь - нигде нет идеальной картины, но в "цивилизованных странах" и на президента можно найти управу.
Это не всегда идеально, это не всегда справедливо, но это более-менее работает.
В РФ есть неприкасаемые и это портит всю картину. Негибкая система работает пока не разлетится вдребезги.
В СССР коммунистами -
В РФ бандитами-силовиками.А прокурор правильно кричал: вам только позволь, и вы помчитесь к хорошему врачу, и он заживет как барин, и дом его будет выделяться богатством и огнями, и станет он жить не нашей жизнью, а это еще хуже, чем хорошо лечить.
Ни там ни там не было главенства закона.
Сразу оговорюсь - нигде нет идеальной картины, но в "цивилизованных странах" и на президента можно найти управу.
Это не всегда идеально, это не всегда справедливо, но это более-менее работает.
В РФ есть неприкасаемые и это портит всю картину. Негибкая система работает пока не разлетится вдребезги.
My God!... I'm Gorgeous!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9533
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Моральная сторона коммунизма
Так народ его и сейчас так воспринимает, поэтому и хочет обратно в СССР. А как по другому, особенно смотря на то, что сейчас в стране творится? Как идея коммунизм прекрасен, проблема в том, что построить его оказалось невозможно. А дефицит и прочие прелести уже за 30 лет забыли.
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1399
- Joined: 30 Jul 2021 20:31
- Location: Мидвест
Re: Моральная сторона коммунизма
Те кто ставят знак равенства между нациками и коммунистами как правило делают это в целях подмены понятий и создания образа врага. Спросите среднего Джо почему он считает Россию врагом (а он считает), он скажет, что СССР репрессировал миллионы своих граждан, а Россия его прямой наследник: ему невдомек, что идеология коммунизма прямых репрессий никак не подразумевает, и это была проблема конкретно Сталина.OtherSide wrote: ↑02 Dec 2022 19:00
Как вообще можно сравнивать Нацизм и Коммунизм с моральной точки зрения? Коммунизм рухнул из-за того, что даже на промежуточном социалистическом этапе показал свою экономическую несостоятельность. А пропаганда не сумела скрыть очевидное. Нацизм же - это откровенно бесчеловечная идеология.
Собственно никакого коммунизма в СССР и не было, была форма социализма с множеством ненужных запретов, которые и способствовали его развалу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13460
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Моральная сторона коммунизма
Не может быть моральной стороны у того, чего нет.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9053
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: Моральная сторона коммунизма
Китай прежде всего силен тем, что его лидеры любят свою страну, и не плюют в свою историю. Вы не найдете там мразей, одержимых идеей "демаоизации" и разрушением всего построенного.Medium-rare wrote: ↑02 Dec 2022 22:52Это как... девушка, вы курите, значит, и пьёте, ну тогда значит, и...
Тем Китай и силён, что госкапитализм где надо, где не надо, мелкая и прочая частная мануфактура.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 33961
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Моральная сторона коммунизма
Мразей ненавидящих Китай они расстреляли на площади из крупнокалиберных пулеметов. И ввели цензуру интернета, что бы не лезли к ним гадить извне. Пусть одержимые туда попробуют пролезть со своими идеями о "договорняках" и доложат о результатах.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9053
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: Моральная сторона коммунизма
Очень гуманно поступили кстати сказать, если сравнивать с крахом страны. Если бы в СССР в свое время так же поступили с горсткой "десталинизаторов" и "деленинизаторов", то ситуация сейчас была бы в корне иная.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Моральная сторона коммунизма
Может то что вы пишите и есть причина СВО? Ведь на Украине уровень бандитизма и коррупции много выше чем в РФ и нужно довести его хотя бы до уровня российскогоABK wrote: ↑03 Dec 2022 02:01Почему ругательство. Последнии ну пусть 25 лет у власти стоит Путин и его приспешники. Вы говорите что некие либерасты так и не смогли построить ничего. Я и пытаюсь понять кто эти либерасты? Если они не были у власти, то чего их обвинять что они ничего не построили. Если это те кто сейчас при власти то мне кажется что не то с головой называть их либералами. Ворье и преступникиOtherSide wrote: ↑02 Dec 2022 22:38Больше похоже на бессмысленное ругательство и брызаганье слюной, чем на аргумент.
Даже не учитывая, что сама посылка, что в России воруют много больше, чем в других странах, сомнительная. Все равно, от того что воруют, режим и идеология от этого не изменятся. Т.е. даже предположив что у Путина есть дворец в Геленджике, Россия не станет социалистической страной.
Путин просидел во власти 1/3 всего времени существования СССР между прочим уже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 33961
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Моральная сторона коммунизма
Кто про что, коммунисты про расстрелы.DiKrantz wrote: ↑03 Dec 2022 06:58Очень гуманно поступили кстати сказать, если сравнивать с крахом страны. Если бы в СССР в свое время так же поступили с горсткой "десталинизаторов" и "деленинизаторов", то ситуация сейчас была бы в корне иная.
СССР массово уничтожал и "десталинизаторов" и всех подряд без разбору в многократно большем масштабе чем Китай. А вам все мало.
Вот за что не люблю коммуняк. Все ломают, делать ничего не могут, чешут языком и им вечно что-то мешает.
Коммунизм как ЛГБТ зараза или вирус. В обоих случаев штамы размножаются.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12357
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫
Re: Моральная сторона коммунизма
Совершенно не понимаю такой наплыв коммуняк на форуме. теоретики, отсидевшиеся 90е в штатах на хороших зарплатах.
90е это прямой результат построения коммунизма в отдельно взятой стране. Хотите повторить? У коммуняк не может быть никакой моральной стороны, общественные отношения украдены у Христианства, экономические, х знает что, ни кибуц, ни плановая экономика, все пришло в упадок. Не забываем, коммунизм, коммуна, тебе ничего не принадлежит, все общественное, распределяется равномерно тонким слоем по популяции, будь ты алкаш или профессор. О какой морали можно говорить при коммунизме? Это религиозная секта, абнормальная общественная конструкция-симулякр и существовать может только террором, подавлением личности.
90е это прямой результат построения коммунизма в отдельно взятой стране. Хотите повторить? У коммуняк не может быть никакой моральной стороны, общественные отношения украдены у Христианства, экономические, х знает что, ни кибуц, ни плановая экономика, все пришло в упадок. Не забываем, коммунизм, коммуна, тебе ничего не принадлежит, все общественное, распределяется равномерно тонким слоем по популяции, будь ты алкаш или профессор. О какой морали можно говорить при коммунизме? Это религиозная секта, абнормальная общественная конструкция-симулякр и существовать может только террором, подавлением личности.
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16196
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Моральная сторона коммунизма
Удалено
Last edited by zVlad on 03 Dec 2022 16:02, edited 1 time in total.