Моральная сторона коммунизма

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9239
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Medium-rare »

OtherSide wrote: 02 Dec 2022 21:35 CCCР, да, рухнул из-за идеологии. Но в России нет идеологии СССР, но претензии все те же.
Запад тоже рухнет из-за идеологии. Такое же бесконечное вранье, даже много хуже. Если рухнет уровень жизни, все посыплется как карточный домик.
Но в случае с СССР одна идеология победила другую. А сейчас нет конкурента, гибнет единственная идеология.
Даже интересно что будет. И будет ли. Может вообще конец времен.
А с вами и вовсе никаких расхождений ни в чём. Вы просто мастер темы запускать.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by DiKrantz »

Medium-rare wrote: 02 Dec 2022 22:07
DiKrantz wrote: 02 Dec 2022 21:41
Medium-rare wrote: 02 Dec 2022 21:30Люди, вы зачем всё в кучу? Или не считаете, что кризис, в который зашёл СССР, не от его идеологии?
Кризис как обычно от гнилости элит, а идеология тут вторична. Допустим Китаю наличие коммунистической идеологии почему-то не мешает.
Наверное, там идеология лукавая какая-то. Ибо эксплуатация человека человеком во весь рост, а коммунистическая партия просто атрибутику усвоила, и не даёт стране избыточной политической свободы.
А вера в то, что рынок и свобода предпринимательства могут сами по себе развивать стратегические отрасли это не идеология что-ли?
Тоже идеология. Именно эта идеология исповедуется в РФ последние 30 лет. Ну и результаты соответствующие.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1858
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: у залива

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by ABK »

DiKrantz wrote: 02 Dec 2022 21:19 Ненависть российских либералов к СССР тем яростнее, чем более очевидна несостоятельность и убогость самих либералов.
За 30 лет правления они не создали практически ничего, чем страна могла бы гордиться. Все за что они ни берутся превращается в труху.
Вот они и ненавидят дедов-коммунистов ненавистью импотентов. А что еще им остается?
30 лет Россией правит шайка воров и бандитов. Это вы Путина с Пригоженым в либералы дедов ненавидящих записали что-ли?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by OtherSide »

ABK wrote: 02 Dec 2022 22:30 30 лет Россией правит шайка воров и бандитов. Это вы Путина с Пригоженым в либералы дедов ненавидящих записали что-ли?
Больше похоже на бессмысленное ругательство и брызаганье слюной, чем на аргумент.
Даже не учитывая, что сама посылка, что в России воруют много больше, чем в других странах, сомнительная. Все равно, от того что воруют, режим и идеология от этого не изменятся. Т.е. даже предположив что у Путина есть дворец в Геленджике, Россия не станет социалистической страной.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by OtherSide »

И потом, как то странно обвинять в коррупции Россию, а не сам либерализм. Поясню. Многие сходятся, что идея коммунизма прекрасна, но подвела сущность людей. Следовательно коммунизм - плох. Ок, приняли либерализм, тоже не сработало, из за сущности людей. Но тут обвиняют уже не либерализм, а дескать пользоваться не умеете, проблема не в идее, а в людях.
Где тут логика?
Ну давайте скажем, что в СССР был не коммунизм, а власть воров и старых пердунов и надо срочно пробовать еще раз.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9239
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Medium-rare »

DiKrantz wrote: 02 Dec 2022 22:29 А вера в то, что рынок и свобода предпринимательства могут сами по себе развивать стратегические отрасли это не идеология что-ли?
Тоже идеология. Именно эта идеология исповедуется в РФ последние 30 лет. Ну и результаты соответствующие.
Это как... девушка, вы курите, значит, и пьёте, ну тогда значит, и... :D
Тем Китай и силён, что госкапитализм где надо, где не надо, мелкая и прочая частная мануфактура.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by mavr »

Medium-rare wrote: 02 Dec 2022 22:08
mavr wrote: 02 Dec 2022 21:45 Ну например тем что свобода предпринимательства ведёт только к одному - монополии. Без вариантов.
Это как сдуру просто всё можно сломать. Законы должны быть, ограничивающие монополию. Надо сразу уточнять свободу предпринимательства, понятно. Чтобы все предприниматели имели равные шансы в пределах закона.
Так монополии образуются не потому что нарушают закон а потому что это закон рыночных отношений.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13975
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Palych »

OtherSide wrote: 02 Dec 2022 21:35 Но в случае с СССР одна идеология победила другую. А сейчас нет конкурента, гибнет единственная идеология.
Даже интересно что будет. И будет ли. Может вообще конец времен.
В православных канонах говорится что Христос приходя в мир "упраздняет смыслы". То есть - вместо идеологий будет Правда, с которой никто не сможет спорить.

Я тут подумал - можно попробовать обсудить что собственно такое идеология. Сдается мне что выяснится что определений найдётся больше одного.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9239
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Medium-rare »

mavr wrote: 03 Dec 2022 00:28 Так монополии образуются не потому что нарушают закон а потому что это закон рыночных отношений.
То есть, вы не слышали про анти-траст анти-монопольное законодательство.
... and even then it's rare that you'll be going there...
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by NanoKaktus »

Мне вот всегда было непонятно почему идеи либерализма (свободы) и идеи коммунизма противопоставляются? Ведь по сути они очень похожи. Свобода, равенство, братство.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9239
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Medium-rare »

NanoKaktus wrote: 03 Dec 2022 01:17 Мне вот всегда было непонятно почему идеи либерализма (свободы) и идеи коммунизма противопоставляются? Ведь по сути они очень похожи. Свобода, равенство, братство.
Слово либерализм abused. Извратили. Уберите там выше (свободы), если про либерастов.
... and even then it's rare that you'll be going there...
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by NanoKaktus »

DiKrantz wrote: 02 Dec 2022 21:41
Medium-rare wrote: 02 Dec 2022 21:30Люди, вы зачем всё в кучу? Или не считаете, что кризис, в который зашёл СССР, не от его идеологии?
Кризис как обычно от гнилости элит, а идеология тут вторична. Допустим Китаю наличие коммунистической идеологии почему-то не мешает.
Мне кажется Китайский коммунизм ужасно далек от первоначальных идей коммунизма. Так же как и поздний СССР был от них далек. Когда я был студентом во времена перестройки, мне профессор один объяснял причину. Дело в том что модель всегда не точно описывает реальность. А если при этом модель еще и не динамическая (скажем построенная на догмах, виршах, скрепах, скрижалях, на всем постоянном), то очень часто она через какой-то небольшой исторический период превращается в полную противоположность от задуманной изначала. (Так называемый парадокс истории).

Наиболее близкую реализацию коммунизма к его оригинальным идеям я впервые увидел (как это не иронично) в кап. стране на примере небольших христианских комьюнити.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1858
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: у залива

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by ABK »

OtherSide wrote: 02 Dec 2022 22:38
ABK wrote: 02 Dec 2022 22:30 30 лет Россией правит шайка воров и бандитов. Это вы Путина с Пригоженым в либералы дедов ненавидящих записали что-ли?
Больше похоже на бессмысленное ругательство и брызаганье слюной, чем на аргумент.
Даже не учитывая, что сама посылка, что в России воруют много больше, чем в других странах, сомнительная. Все равно, от того что воруют, режим и идеология от этого не изменятся. Т.е. даже предположив что у Путина есть дворец в Геленджике, Россия не станет социалистической страной.
Почему ругательство. Последнии ну пусть 25 лет у власти стоит Путин и его приспешники. Вы говорите что некие либерасты так и не смогли построить ничего. Я и пытаюсь понять кто эти либерасты? Если они не были у власти, то чего их обвинять что они ничего не построили. Если это те кто сейчас при власти то мне кажется что не то с головой называть их либералами. Ворье и преступники
Путин просидел во власти 1/3 всего времени существования СССР между прочим уже.
User avatar
Vladimir Kr.
Уже с Приветом
Posts: 571
Joined: 24 Mar 2004 07:31
Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Vladimir Kr. »

mavr wrote: 03 Dec 2022 00:28
Medium-rare wrote: 02 Dec 2022 22:08
mavr wrote: 02 Dec 2022 21:45 Ну например тем что свобода предпринимательства ведёт только к одному - монополии. Без вариантов.
Это как сдуру просто всё можно сломать. Законы должны быть, ограничивающие монополию. Надо сразу уточнять свободу предпринимательства, понятно. Чтобы все предприниматели имели равные шансы в пределах закона.
Так монополии образуются не потому что нарушают закон а потому что это закон рыночных отношений.
Ваш закон хоть каким-то примером подтверждается?
моя родина СССР!
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12492
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Alex_L »

Ничего не построили, так как все плоды "постройки" отбирались.
В СССР коммунистами -
А прокурор правильно кричал: вам только позволь, и вы помчитесь к хорошему врачу, и он заживет как барин, и дом его будет выделяться богатством и огнями, и станет он жить не нашей жизнью, а это еще хуже, чем хорошо лечить.
В РФ бандитами-силовиками.
Ни там ни там не было главенства закона.
Сразу оговорюсь - нигде нет идеальной картины, но в "цивилизованных странах" и на президента можно найти управу.
Это не всегда идеально, это не всегда справедливо, но это более-менее работает.

В РФ есть неприкасаемые и это портит всю картину. Негибкая система работает пока не разлетится вдребезги.
My God!... I'm Gorgeous!
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by IL »

OtherSide wrote: 02 Dec 2022 19:00 Коммунизм - это идея глобального равенства, наука и прогресс возведены на уровень религии, ключевой ценностью является самореализация в трудовой деятельностях и подвигах, идея справедливого распределения ресурсов и отсутвия эксплуатации. .
Так народ его и сейчас так воспринимает, поэтому и хочет обратно в СССР. А как по другому, особенно смотря на то, что сейчас в стране творится? Как идея коммунизм прекрасен, проблема в том, что построить его оказалось невозможно. А дефицит и прочие прелести уже за 30 лет забыли.
IL
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1399
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by alex5 »

OtherSide wrote: 02 Dec 2022 19:00
Как вообще можно сравнивать Нацизм и Коммунизм с моральной точки зрения? Коммунизм рухнул из-за того, что даже на промежуточном социалистическом этапе показал свою экономическую несостоятельность. А пропаганда не сумела скрыть очевидное. Нацизм же - это откровенно бесчеловечная идеология.
Те кто ставят знак равенства между нациками и коммунистами как правило делают это в целях подмены понятий и создания образа врага. Спросите среднего Джо почему он считает Россию врагом (а он считает), он скажет, что СССР репрессировал миллионы своих граждан, а Россия его прямой наследник: ему невдомек, что идеология коммунизма прямых репрессий никак не подразумевает, и это была проблема конкретно Сталина.
Собственно никакого коммунизма в СССР и не было, была форма социализма с множеством ненужных запретов, которые и способствовали его развалу.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Ion Tichy »

Не может быть моральной стороны у того, чего нет.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by DiKrantz »

Medium-rare wrote: 02 Dec 2022 22:52
DiKrantz wrote: 02 Dec 2022 22:29 А вера в то, что рынок и свобода предпринимательства могут сами по себе развивать стратегические отрасли это не идеология что-ли?
Тоже идеология. Именно эта идеология исповедуется в РФ последние 30 лет. Ну и результаты соответствующие.
Это как... девушка, вы курите, значит, и пьёте, ну тогда значит, и... :D
Тем Китай и силён, что госкапитализм где надо, где не надо, мелкая и прочая частная мануфактура.
Китай прежде всего силен тем, что его лидеры любят свою страну, и не плюют в свою историю. Вы не найдете там мразей, одержимых идеей "демаоизации" и разрушением всего построенного.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Frukt »

DiKrantz wrote: 03 Dec 2022 05:07 Китай прежде всего силен тем, что его лидеры любят свою страну, и не плюют в свою историю.
Вы не найдете там мразей, одержимых идеей "демаоизации" и разрушением всего построенного.
Мразей ненавидящих Китай они расстреляли на площади из крупнокалиберных пулеметов. И ввели цензуру интернета, что бы не лезли к ним гадить извне. Пусть одержимые туда попробуют пролезть со своими идеями о "договорняках" и доложат о результатах.
Peace
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by DiKrantz »

Frukt wrote: 03 Dec 2022 06:51
DiKrantz wrote: 03 Dec 2022 05:07 Китай прежде всего силен тем, что его лидеры любят свою страну, и не плюют в свою историю.
Вы не найдете там мразей, одержимых идеей "демаоизации" и разрушением всего построенного.
Мразей ненавидящих Китай они расстреляли на площади из крупнокалиберных пулеметов.
Очень гуманно поступили кстати сказать, если сравнивать с крахом страны. Если бы в СССР в свое время так же поступили с горсткой "десталинизаторов" и "деленинизаторов", то ситуация сейчас была бы в корне иная.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by OtherSide »

ABK wrote: 03 Dec 2022 02:01
OtherSide wrote: 02 Dec 2022 22:38
ABK wrote: 02 Dec 2022 22:30 30 лет Россией правит шайка воров и бандитов. Это вы Путина с Пригоженым в либералы дедов ненавидящих записали что-ли?
Больше похоже на бессмысленное ругательство и брызаганье слюной, чем на аргумент.
Даже не учитывая, что сама посылка, что в России воруют много больше, чем в других странах, сомнительная. Все равно, от того что воруют, режим и идеология от этого не изменятся. Т.е. даже предположив что у Путина есть дворец в Геленджике, Россия не станет социалистической страной.
Почему ругательство. Последнии ну пусть 25 лет у власти стоит Путин и его приспешники. Вы говорите что некие либерасты так и не смогли построить ничего. Я и пытаюсь понять кто эти либерасты? Если они не были у власти, то чего их обвинять что они ничего не построили. Если это те кто сейчас при власти то мне кажется что не то с головой называть их либералами. Ворье и преступники
Путин просидел во власти 1/3 всего времени существования СССР между прочим уже.
Может то что вы пишите и есть причина СВО? Ведь на Украине уровень бандитизма и коррупции много выше чем в РФ и нужно довести его хотя бы до уровня российского
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33961
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by Frukt »

DiKrantz wrote: 03 Dec 2022 06:58
Frukt wrote: 03 Dec 2022 06:51
DiKrantz wrote: 03 Dec 2022 05:07 Китай прежде всего силен тем, что его лидеры любят свою страну, и не плюют в свою историю.
Вы не найдете там мразей, одержимых идеей "демаоизации" и разрушением всего построенного.
Мразей ненавидящих Китай они расстреляли на площади из крупнокалиберных пулеметов.
Очень гуманно поступили кстати сказать, если сравнивать с крахом страны. Если бы в СССР в свое время так же поступили с горсткой "десталинизаторов" и "деленинизаторов", то ситуация сейчас была бы в корне иная.
Кто про что, коммунисты про расстрелы.

СССР массово уничтожал и "десталинизаторов" и всех подряд без разбору в многократно большем масштабе чем Китай. А вам все мало.

Вот за что не люблю коммуняк. Все ломают, делать ничего не могут, чешут языком и им вечно что-то мешает.

Коммунизм как ЛГБТ зараза или вирус. В обоих случаев штамы размножаются.
Peace
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12357
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by ReactoR »

Совершенно не понимаю такой наплыв коммуняк на форуме. теоретики, отсидевшиеся 90е в штатах на хороших зарплатах.
90е это прямой результат построения коммунизма в отдельно взятой стране. Хотите повторить? У коммуняк не может быть никакой моральной стороны, общественные отношения украдены у Христианства, экономические, х знает что, ни кибуц, ни плановая экономика, все пришло в упадок. Не забываем, коммунизм, коммуна, тебе ничего не принадлежит, все общественное, распределяется равномерно тонким слоем по популяции, будь ты алкаш или профессор. О какой морали можно говорить при коммунизме? Это религиозная секта, абнормальная общественная конструкция-симулякр и существовать может только террором, подавлением личности.
Мир это Выхухоль.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Моральная сторона коммунизма

Post by zVlad »

Удалено
Last edited by zVlad on 03 Dec 2022 16:02, edited 1 time in total.

Return to “Политика”